caractere mai micireseteazacaractere mai mari

Cele mai recente contributii la rubrica Polemica



 

Stereotipuri și țiganii (d)in România

de (3-8-2008)
22 ecouri

“Tiganii nu sunt romani”

Problema nu este ca romii nu s-ar considera romani, caci zdrobitoarea majoritate a noastra se identifica ca romani, problema este ca marea majoritatea a cetatenilor romani care isi imagineaza ca exista romani puri etnic ne considerati ne-romani.
Plecand de la o dihotomie cat se poate de falsa – ”fie esti tigan, ungur, evreu, fie esti roman” – impusa opiniei publice de catre politicieni oportunisti, extremisti sau in cel mai bun caz paranoici, societatea romana prin stereotipurile pe care le promoveaza cu incapatanare a reusit sa asocieze o puternica stigma sociala cuvantului tigan.

In cazul in care sunteti convins ca nu aveti probleme cu rasismul deja firesc din Romania, mai ales ca aveti cunostinte sau prieteni “tigani” sau ati crescut cu “tiganii” (cele mai folosite justificari incercand sa dovedeasca “spiritul tolerant”; desi “tolerant” e primul stadiu in calea spre rasism si xenophobie) atunci nu ar trebui sa aveti nici un fel de problema daca cineva strain fiind, va considera a fi tigan mai ales daca sunteti un pic mai brunet.

Mai concret, “draga tigane, cum o mai duci?” nu ar trebui sa va ofenseze sau sa declanseze o reactie defensiva. Si nici titlul.

“Tiganii sunt tigani si ‘romi’ e o inventie a lor de dupa revolutie” – ziarist roman.

Suna un pic ca si cum noi am fi fost gresiti indrumati si ca ar trebui sa nu folosim cuvantul din totdeauna din limba romanes “rom” ci cuvantul mult mai cunoscut ne-romilor si care ne asociaza cu marea majoritate a crimelor, hotiilor, violurilor, actelor de violenta din mass media romana.

Si culmea, in loc sa fim fericiti pentru “tiganca imputita” si celelalte alintari cum ar fi “cioroi”, “puradei”, “tuciurii”, “pirande” care fac exact acelasi lucru si separa in mod clar identitatea etnica a infractorilor permitand celui care citeste articolele, asculta stirile sau discutiile despre “tigani” sa identifice “inamicul”, noi avem nesimtirea sa vrem sa fim romi.

Pentru a fi consecventi incercati sa identificati etnia fiecaruia dintre personajele despre care scrieti sau discutati, si cum asta cel mai bine au facut-o nazistii ar trebui sa cercetati pana la nivelul stra-stra-bunicilor. Caz in care probabil multi dintre dumneavoastra nu o sa puteti semna articolele sau sa discutati ca romani.

Ideea ca exista un complot international care vrea sa asocieze Romania cu Romanestan (cam asa s-ar numi tara tiganilor) scapa un detaliu minor si anume ca mai degraba Roma (capitala Italiei) a fost tinta complotului.

“Tiganii fura.”

Ar fi ridicol sa spun ca romii nu o fac. O fac, asa cum o fac si romanii, europenii, americanii, africanii si toti ceilalti. Problema este ca in Romania ei sunt si cei mai vizibili si asta se datoreaza si “profesionalismului” unei bune parti a celor care ne informeaza, educa sau ne conduc.

Desi stiu ca este dezamagitor, nimeni nu poate spune ca: Ceausestii, Bobii, Vantu, Bivolaru, Catarama, Miki Spaga, Remes, Nastase si zeci altii, banuiti sau dovediti a fi principali actori in furturi de valori de multe ori greu de imaginat, sunt tigani. E drept ca in ziare a aparut asocierea “ca si tiganii” si ca este probabil (ca marea majoritate a celorlalti romani) ca acestia sa aiba ceva sange de rom.

Faptul ramane totusi ca cei mai mari talhari Romania i-a avut si inca ii are undeva in elita care o conduce si care este in absoluta majoritate ne-roma.

Mersul cu nasul, mita la primarie si oricare alt serviciu public, lipsa de rest a taximetristilor, “imprumuturile” de diverse de la locul de munca sunt atat de bine intrate in mersul societatii romanesti incat nu mai par ceea ce sunt (FURTURI) si tind sa scape atentiei celora care scriu si vorbesc despre “hotii tigani”.

“Tiganii sunt handicapati mental si nu le place scoala” – profesorul meu de electronica de la liceu

“Stii cumva de un studiu care sa dovedeasca ca tiganii au rezultate mai bune in scoala daca li se ofera un mediu propice de invatamant?” – ziarist

Faptul ca cresc in familii foarte sarace, ca sunt izolati, ca parintii copiilor “romani” isi muta copiii din clasele in care sunt “tigani” sau nu ii dau la scoli in care exista un numar mare de copii ai acestora creaza un cerc vicios din care copiii romi fara un suport cat se poate de serios nu au cum sa iasa. Este acelasi lucru ca si in cazul familiilor foarte sarace din satele izolate de oriunde. Lipsa de tranzitie familie–scoala, mai ales in cazul celor care vorbesc romanes acasa, face extrem de grea adaptarea la scoala (caci nu vorbesc sau nu inteleg la acelasi nivel romana ca si colegii lor care au crescut in familii vorbitoare de romana).

Deasemenea considerand climatul scolar care in general ii invata ca “tiganii” sunt violenti, idioti si hoti, face scoala nu foarte atractiva atat pentru copii cat si pentru familiile lor. Cateva din figurile istorice si personalitatile culturale promovate de curricula invatamantului romanesc sunt vinovati de omorarea, chinuirea, deportarea sau discurs rasist impotriva tiganilor.

“Tiganii traiesc pe spinarea altora”

In fapt pentru aproape 500 de ani, perioada in care tiganii au fost sclavii in mare majoritate ai Bisericii Romane Ortodoxe (institutie care se bucura de cea mai mare incredere printre romani si care pana in acest moment nu a adus nicicand discutia despre despagubiri sau scuze publice), stapanii acestora au trait pe spatele lor. La venirea lor pe teritoriul actual al Romaniei tiganii au fost opriti si inrobiti pentru simplul motiv ca mestesugurile lor erau vitale economiei satelor.

In mod sigur sunt si romi care inseala si traiesc pe spinarea celorlalti.

Nu am auzit insa, sau vazut niciodata pana acum miliardari care se duc sa isi ia ajutorul social. In general acestia isi pierd timpul mai eficient obtinand reduceri de taxe sau gratieri de imprumuturi de zeci de miliarde pe care tot dumneavoastra le platiti.

Palatul Cotroceni a fost la sfarsitul anilor ’90 acuzat de scandalul traficului de tigari, scandalurile de coruptie sunt in jurul parlamentului si guvernului si valoarea acestora este in jurul miliardelor de euro. Unii din cei care va conduc nu numai ca va fura dar sunt si cei care traiesc cel mai mult pe spatele dumneavoastra. Si din pacate nu “tiganii” sunt cei care i-au votat sau promovat in mass media.

“Tiganii sunt asociali si distrug locuintele pe care le au” – primarul din Piatra Neamt

Sunt sigur ca multi dintre dumneavoastra sunteti familiari cu casele sau apartamente in care traiesc romii fara insa sa va treaca prin minte ca cei care locuiesc acolo sunt “tigani”. Nu de alta dar arata si sunt la fel de normale ca orice casa sau apartament romaneasc.

Daca nu ati intrat, va invit eu sa ne faceti o vizita. Nespalati, dezordonati, iresponsabili, bogatasi cu gusturi dubioase exista peste tot si sunt si printre romi dar asta nu inseamna ca genetic sau traditional suntem asa. Saracia, lipsa de educatie si oportunitati sunt principalele vinovate de dezastrul din cartierele marginase din Romania. Nu apartenenta etnica.

“Tiganii au moravuri proaste – neam de lautari si scandalagii” – unul dintre fostii mei sefi.

Intr-o Romanie care s-a zbatut intr-o saracie vesnica si a fost intodeauna sub regimuri totalitare, timp in care, ca si in timpul comunismului minciuna si furtul au fost metode de supravietuire, este tare greu sa vorbim de moralitate si etica. Daca nu sunteti convinsi ca este asa, uitati-va in jur la pupincuristii si lingaii de care este plina Romania.

Ca toate grupurile marginalizate si sarace romii au gasit brese in care sa supravietuiasca, una dintre ele fiind si muzica. Un numar mic dintre ei sunt lautari si in general acestia au o munca ce nu este deloc de invidiat. Faptul ca isi petrec marea majoritate a timpului in carciumi ii face sa adopte tipurile de modele de care sunt inconjurati.

“Tiganilor le place sa traiasca separat si sunt uniti, nu ca noi romanii”

Exista un numar mare de romi care traiesc printre dumneavoastra. Exista o probabilitate mare ca macar cativa dintre colegii dumneavoastra sa aiba rude apropiate romi.

Ca unul dintre cele mai discriminate si dispretuite grupuri in Romania, in mod normal cei care au o viata sociala normala isi ascund sau neaga aparteneta etnica iar ceilalti au tendinta sa stea printre cei asemenea lor, feriti deci de stigma sociala de a fi “tigan”. Asa cum moldovenii in Banat stau in general impreuna datorita multiplelor lucruri care ii leaga si discriminarii, romii tind sa faca la fel.

Unitatea romilor este la fel de aberanta ca si unitatea romanilor. Exista o foarte mare diversitate a grupurilor de romi care in general au interese care nu coincid si ca urmare sunt o multime de conflicte intre noi.

In nici un caz romii nu sunt uniti; parerea lor ca gadjii (ne-romii) sunt uniti impotriva lor pare a avea mai multa credibilitate privind sondajele de opinie care spun ca peste 82% din romani ii considera pe romi a fi infractori.

“Tiganii nu vor sa se integreze, sa munceasca, sa invete si sa traiasca civilizat ca noi, romanii.” – emisiune radio

Sunteti sigur ca sunteti in stare sa acceptati sa lucrati cu romi si sa ii considerati egali? Sa nu considerati ca “romanii” ar trebui sa aiba prioritate la locurile de munca si ca e normal ca la dumneavoastra in tara sa fiti cei care hotarati? In cazul in care da, sunteti, conform sondajelor de opinie, intr-o foarte mica minoritate.

Oferiti-le posibilitatea romilor sa lucreze si sa traiasca cu dumneavoastra si sa fie membri egali ai societatii romane si s-ar putea sa aveti o neasteptata surpriza.

Sunt sigur ca toti considerati absolut normal ca cetatenii romani sa vorbeasca romaneste. Sunt cateva milioane bune de romani care vorbesc ungureste, romanes sau idis. Cati dintre dumneavoastra incercati sa invatati cat de cat limba lor pentru a fi in stare sa ii intelegeti un pic mai bine?

O discutie interesanta ar putea sa fie si despre valorile promovate de societatea romana si despre ceea ce intelegem prin civilizatie. Biserica Ortodoxa Romana a fost unul dintre principalii suporteri atat ai miscarii legionare cat si a lui Antonescu (vinovat de moartea a zeci de mii de romi si evrei). Daca Biserica Ortodoxa este, asa cum multi cred, coloana vertebrala a civilizatiei romane, atunci e destul de greu sa impui romilor sa se ”civilizeze”.

“Tiganii ne strica imaginea in Europa”

Ultimul raport al Comisiei Europene pe Romania nu spune nimic despre romi in schimb cuprinde in mare majoritate atentionari in ceea ce priveste coruptia aproape totala a structurilor din societatea romana. O Europa cu un trecut post colonial si post nazist responsabila de moartea a milioane de oameni in numele teoriilor ultranationaliste are un interes foarte redus in a imbunati in mod real situatia unui grup fara nici un fel de reprezentare politica si lipsit practic de potential economic serios care sa il faca interesant. Ipocrizia Europeana a fost un factor major in genocidurile din Ruanda si ex-Iugoslavia. Pana in momentul unei crize de aceasi amploare europenii o sa fie relativ tacuti si exemplul cel mai bun este faptul ca Slovacia, Romania, Bulgaria si Italia toate cu o situatie foarte proasta din punct de vedere al drepturilor minoritatilor, sunt membre ale Uniunii Europene.

Imaginea noastra in Europa e stricata de coruptia, nepotismul si adesea ingrozitoarea aroganta si prostie a reprezentantilor nostri “romani”. Rasismul strident asa cum oricine poate gasi pe forumurile de pe Internet si mai ales indemnurile la genocid risca sa strice si mai mult imaginea Romaniei decat romi care cersesc cine stie pe unde. Cersetoria, infractionalitatea, lipsa de educatie si violenta care pot fi gasite in comunitatile de romi de la marginea unor orase din Italia sunt probleme grave care trebuiesc intradevar rezolvate. Genocidul, expulzarea, castrarea nu sunt solutii pentru romi asa cum nu sunt solutii nici pentru pensionarii cersetori, adolescenti, tatii sau mamele violente, infractorii din familiile noastre sau numarul mare de rebuturi al sistemului de invatamant romanesc.

Valeriu Nicolae este director executiv la European Roma Grassroots Organisation

Ce părere aveţi despre acest articol?
  • Corect 
  • Frumos spus 
  • Îmi dă de gândit 
  • Am învăţat ceva! 

Ecouri

  • barbu: (3-8-2008 la 00:00)

    domnul Barbu este cetatean roman, crestin, care traieste in Israel si vede realitatea si nu foloseste lozinci bune pentru posturile „romanilor de pretutindeni”…

    Opinie solidară cu comentariul Imi place 1 Nu-mi place 0

  • Petru Clej: (3-8-2008 la 00:00)

    Domnule Barbu, faptul că sunteți creștin nu vă absolvă de afirmația rasistă pe care ați făcut-o la adresa romilor, dimpotrivă, e o circumstanță agravantă, fiindcă atitudinea dumneavoastră este una în flagrantă contradicție cu principiile religiei la care pretindeți că aderați.

    Și ce este propagandă? Holocaustul? Tratarea unor persoane ca cetățeni de categoria doua, așa cum sugerați dumneavoastră? Ce-ați dori, să li se retragă cetățenia romilor, pentru că nu sunt vrednici în ochii dumneavoastră? Chiar nu v-a învățat nimic șederea în Israel?

    Vorba lui Anton, de tunurile de miliarde de dolari trase de români get-beget, ca Bancorexul, Caritas, Banca Agricolă și altele de nenumărați nomenklaturiști și securiști nu vă revoltați? De ce acest dublu standard?

    Opinie solidară cu comentariul Imi place 2 Nu-mi place 3

  • florin predescu: (3-8-2008 la 00:00)

    In ceea ce priveste Cuvantul ROM nu inteleg de ce se face o atat de mare valva. In primul rand occidentalii si alte neamuri sunt ignoranti necunoscand ceea ce inseamna ROM si nici macar ROMAN. Aceasta nu trebuie sa ne afecteze catusi de putin. Ideea este ca ROM a existat inca de dinainte de 1989. Etnia ROMA nu accepta termenul de tigan fiind peiorativ si ofensiv ( TIGAN – GAUNER din germana).Exsita si mentionarea cu originea cuvantului din greaca, dar romii si sindhi-ii din Occident refuza denumirea de ZIGEUNER/TIGAN. Cei ce nu cred vor putea contacta CENTRALA ROMA SI SINDHI din HEIDELBERG si dau un nume H BIRKENFELDER, Presedinte al centrului cu pricina.
    Autorul articolului are dreptate si puncteaza un sir de argumente fiabile si veridice. Un popor aflat in sclavie sute de ani si oropsit, marginalizat si stigmatizat -nu are alta sansa de supravietuire decat printre a se strecura in viata. Nu au avut alta sansa. Cvantul ROm inseamna om de omenie si ca in franceza „il est un homme”/ germana „MENSCH” adica este un individ de caracter.
    Felicitari pentru articol si speram ca randurile sa aiba un impact asupra celor ce citesc. Cati romani au incercat sa se apropie si sa incerce sa inteleaga modul de viata al romilor ? Oare nu exista o apropiere ?
    Am trait in Occident si de multe ori la intrarea in magazine a romanilor vanzatorii sunt avertizati : ATENTION LES ROUMAINS !
    Se stie ca in Germania si Franta romanii sunt maestri ai furturilor.
    A se vedea ultimul capitol de fraude imobiliare din Arizona/SUA{ implicati -6 romani).

    Opinie solidară cu comentariul Imi place 0 Nu-mi place 0

  • Anton Constantinescu: (3-8-2008 la 00:00)

    Nici vorba ca romii din Romania sunt romani! In primul rand ei sunt cetateni romani iar in al doilea rand, cei care se considera de nationalitate romana sunt evident romani!

    Din nefericire nu a aparut nici o lucrare istorica ce sa trateze istoria relatiiilor lingvistice intre romi si romani de-a lungul secolelor.

    Ar fi ceva foarte interesant! Am gasit totusi referinte in lucrarile de lingvistica occidentale la faptul ca limba romani este limba cea mai diversa din lume, fiind foarte influentata de limba romana in evul mediu romanesc.

    Ca de exemplu, anumite formulari care au disparut in ultimele 5 secole din romaneste, ca Draculea (fiul lui Dracu; Tatulea (fiul lui tata) sau Mamulea (fiul mamei, initial), au rezistat in varianta limbii rome secole de-a randul.

    Ca dovada, originea numelui strazii…Mamulari din Bucuresti. Un ciclu de articole despre acest subiect ar fi chiar necesar; la fel despre istoria roma.

    Pe de alta parte nu ajunge doar sa cerem respectarea numelui de rom, dar trebuie sa facem apel si la responsabilitatea romilor, a caror datorie (la fel ca a noastra a tuturor) este si sa ajute la crearea unei mandrii legata de traditiile rome pozitive si de eliminare pe cat posibil a unor aspecte negative: de descrestere a criminalitatii.

    Cand un om este umilit in public, se face o mare greseala; el va justifica actele sale negative si nu va incerca sa se schimbe.

    Trebuie sa militam pentru crearea mandriei etnice la romi, care ridica nivelul de asteptari! Eventual si o parada (pride parade) ca la alte minoritati…

    Asta ar insemna adevarata democratie! Dar stiu ca unii conationali de-ai mei vor exploda daca aud asa ceva! Si asa primesc mesaje negative pe unele cai: „mai homalaule mai taci din gura!”.

    Opinie solidară cu comentariul Imi place 0 Nu-mi place 0

  • George P.: (3-8-2008 la 00:00)

    Articolele domnului Nicolae fac parte dintr-un instrumentar absolut necesar pentru a putea merge mai departe.

    Domnia sa ar trebui sa fie consultat pentru compilarea unei sinteze – optimizata pentru impact maxim – care sa fie introdusa in programa de invatamant din Romania. Nu stiu daca in prezent elevii invata ceva despre aceasta chestiune.

    Mai mult, ca traitor in Europa ma gandesc ce util ar fi daca elevii din Romania, ar putea, la propria alegere, nu bagat pe gat, dar indemnati si informati corect, sa poata studia ca limba a treia, la nivel de baza si intr-o forma atractiva, una dintre limbile unor etnii minoritare ca maghiara, romani, germana. Afirmatia mea pare abusrda si ar putea declansa explozii din partea unor persoane, dar ganditi-va ce fel de loc in lumea asta ar fi Romania, unde elevii ar gasi ,,cool” sa poti sa inveti si sa vorbesti o limba a unor oameni care traiesc alaturi de tine, la fel ca si in Elvetia.

    Generatia mea si poate inca una doua dupa suntem marcati de uzura si deformari ireversibile, dar pentru cei care vor veni astfel de abordari cred ca nu vor constitui o problema. Dar nu ar trebui sa incercam sa pregatim terenul inca de pe acum?

    As mai astepta de la domnul Nicolae – desi a facut deja mult, sau tocmai de aceea – sa vina cu niste idei, propuneri despre cum se poate porni sau, ma rog, continua acest drum in mod eficient.

    In plus, ar fi bine daca dumnealui si oricare din cei implicati, ar putea sa livreze in aceeasi masura si stirile pozitive – atatea cate sunt ele. Pe langa explicatiile necesare gasite in articolele de pana acum, oamenii au constanta nevoie de o infuzie de optimism sau macar de teluri la ca sa viseze si in care sa se implice.

    Imi lipseste, peste aceasta realitate prezenta plata, bidimensionala, o dimensiune in plus, a vectorului care indica in ce directie sa ne indreptam. Viitorul, unul mai bun, evident, este atat de fascinant, incat personal aprope nu mai am rabdare sa parcurg stiri, comentarii, despre un prezent bine cunoscut. Cum va fi, cum va trebui sa fie, cand nu va mai fi ca astazi?

    Opinie solidară cu comentariul Imi place 0 Nu-mi place 0

  • barbu: (3-8-2008 la 00:00)

    Domnul Valeriu Nicolae este director executiv la European Roma Grassroots Organisation,asa ca este de asteptat sa scrie un articol in forma in care este acesta.

    Daca era muncitor roman apostrofat in alta tara ca este neam hot si fura copii sa-i vanda,sau s-ar izbi de nenumaratii cersetori de profesie si hotii de buzunare si din magazine ceva mai des decat se pare ca are ocazia,ar mai fi adaugat cateva lucruri la articol.

    Iar daca ar sti realitatea din romania „pe teren”, nu din birou,daca ar vedea neputinta politiei in fata crimei organizate a acestor – ce sa-i faci – cetateni romani, daca ar vedea imposibilitatea aplicarii legii tarii in locurile locuite de ei poate cine stie… ar fi renuntat de tot la articol.

    Opinie solidară cu comentariul Imi place 0 Nu-mi place 0

  • Petru Clej: (3-8-2008 la 00:00)

    Domnul „barbu”, evreu israelian, ce să-i faci, cetățean român, are o intervenție anti-romi.

    N-a învățat nimic din istorie, pentru că rasiștii nu se uită la „ciori” sau „jidani”, pentru ei e totuna și tot la masacru se gândesc în mintea lor îmbâcsită de ură.

    Dacă și-ar fi adus aminte de acest lucru ar fi renunțat la această intervenție rasistă.

    Opinie solidară cu comentariul Imi place 1 Nu-mi place 1

  • Anton Constantinescu: (3-8-2008 la 00:00)

    Desi stiu ca nu este indicat, voi cita o intamplare din copilaria mea.

    Aveam 6 ani ma plimbam cu bunicul meu in Cluj. La un moment dat toti trei (el, eu si sora mea mai mica) am zarit un baiat mancand o inghetata, alaturi de bunicul lui.

    Cum bunicul meu nu avea niciodata bani (desi era erou al primului razboi mondial, pentru ca a dezertat din armata austo-ungara in cea romaneasca si a fost condamnat la moarte de catre imperiali, dar nu avea un ban), el a plecat ochii in jos cand noi am observat inghetata baiatului.

    Batranelul si-a dat seama imediat si ne-a cumparat la ambii copii cate o inghetata. Observand ca batranelul avea un accent unguresc, niciodata in viata mea nu am facut vreodata vreo diferentiere de nationalitate: sunt si romani buni, si unguri buni.

    Asa si aici: atata vreme cat am cunoscut si romi corecti, nu voi condamna niciodata romii in bloc! Pentru ca stiu ca as gresi!

    As face o mare nedreptate daca as condamna in bloc romii si apoi as constata ca sunt multi dintre ei corecti! Mai bine sa nu condamn un om vinovat decat sa fac viata mizerabila unui om cinstit!

    Opinie solidară cu comentariul Imi place 0 Nu-mi place 0

  • Anton Constantinescu: (3-8-2008 la 00:00)

    Deci, cred eu, nu este valabila nici critica exclusiva si nici lauda exclusiva. Mai intai trebuie sa recunoastem o problema; apoi sa-i analizam cauzele; iar una din cele mai importante cauze a fost formulata de dl Gross aici: lipsa totala de educatie; apoi trebuie sa actionam in sensul rezolvarii problemei. Insistand numai cu epitetele negative, nu vom castiga nimic!

    Opinie solidară cu comentariul Imi place 0 Nu-mi place 0

  • Petru Clej: (3-8-2008 la 00:00)

    Ce este atroce la acest „barbu” este acel „ce sa-i faci – cetateni romani”. Așa se gândea și despre evrei în 1938 când unui număr de peste 200000 de evrei li s-a retras cetățenia română prin decretele Goga/Cuza. A fost primul pas pe calea Holocaustului, pe care acest „barbu” îl uită cu dezinvoltură.

    Opinie solidară cu comentariul Imi place 1 Nu-mi place 1

  • florin predescu: (3-8-2008 la 00:00)

    As mentiona ca in Germania la sf anilor 80 si chiar dupa s-a infiintat un departament special, profilat numai pe romani, nu ROMI.

    De ce ? Cred ca rasfoind presa romaneasca vorbind de criminalii romani in crestere criza organizata (spargeri, carduri, atacuri si alte jafuri) vedem cat de specializati sunt romanii. Cazul din Austria al unor romani deghizati in politisti e concludent.

    In timp romii au fost marginalizati si nu cred ca in perioada interbelica li s-a acordat vreo sansa de a lucra. Nu uitati ca noi romanii suntem ultimii ce i-am eliberat din robie, in Europa.

    Cel cu marca unei stigmatizari trebuie sa traiasca si ca atare recurge si la a lua din ceea ce altii au. In loc sa accentuam prapastia de ce nu incercam o apropiere, o impacare ?

    Cine ar putea face primul pas?

    Opinie solidară cu comentariul Imi place 0 Nu-mi place 0

  • Anton Constantinescu: (3-8-2008 la 00:00)

    Primul pas care trebuie facut este stigmatizarea criminalilor individuali. Al doilea pas este cresterea nivelului de educatie atat la romani cat si la romi, fara diferentiere.

    As da doua exemple din SUA: scandalul cel mai mare la eBay a fost provocat de un elev din Rm. Valcea, dat afara din scoala generala, aflat pe drumuri. Acesta a deturnat peste 2 milioane de dolari din conturile eBay, incercand sa-si insuseasca el banii. Era un baiat roman, nu rom. Alt exemplu: acum cativa ani toate emisiunile tv din California s-au intrerupt ca sa redea in direct lupta politiei si FBI-ului cu doi gangsteri care au asaltat o banca si rezistau in fatza gloantelor. Numele unuia, pronuntat de juranalisti „Matasarenu” era „Matasareanu”. Nici pana astazi nu a fost data la tv originea acestui talhar, asa ca noi romanii de acolo am respirat usurati!

    Asta da corectitudine politica! Mai avem de invatat destule de la ei!

    Crima trebuie condamnata, nu identitatea omului care o face. Pentru ca sunt si romi cinstiti, si necinstiti, la fel cu altii!

    A condamna o intreaga categorie de oameni pentru crima unuia singur este si nedrept si necinstit!

    Opinie solidară cu comentariul Imi place 0 Nu-mi place 0

  • florin predescu: (3-8-2008 la 00:00)

    Domnule Barbu, ati fost vreodata in contact direct cu vreun ROM ? Au un invel de viata cumva marginalizat tocmai de represaliile si de gonirea lor de secole.

    Li s-a infierat ideea ca nu sunt doriti si iubiti.

    Iata un pasaj dintr-un articol scris tocmai in acest editorial si pe care vi-l recomand sa-l lecturati. Va citezx un pasaj :

    „Dislocarea rromilor din tara de origine i-a determinat sa-si re-creeze un nou stil de viata si de subzistenta adaptat conditiilor de transfugi permanenti. Din ce aveau sa traiasca?
    De la inceput aveau sa fie marcati si alungati, mai ales in perioada de plin ev mediu obscur si plin de prejudecati si razboaie crude. Evul mediu s-a caracterizat prin ura si agresiuni, conflicte interstatale si apoi razboaiele de aparare impotriva pericolului otoman. Sa nu mai amintim ciuma si dominatia bisericii de la Madrid si pana la Tismana.

    Aici as aminti o anecdota, poveste relatata de Stefan Sain, caladaras din Montreal:

    “La inceputul lumii Dumnezeu a chemat pe fiecare sa-i ofere cate un cadou. Neamtului i-a dat mintea si mestesugul sa iscuseasca ceasuri si masinarii, francezului i-a dat talentul gatitului si al saloanelor frumos decorate, englezului vapoarele samd. Tiganul a venit si el mai la spartul targului cu sarut mana si pupa-ti haina, Doamne.

    Dumnezeu l-a privit abia ascunzandu-si un suras si ii spuse:

    – Pai bine mai, acum se vine ?! S-au gatat darurile si tie ce sa ti mai dau ? Dar daca tot ai venit ia sa-ti dau priceperea si talentul sa iei din ce le am dat celorlalti dinaintea ta.”

    Opinie solidară cu comentariul Imi place 0 Nu-mi place 0

  • barbu: (3-8-2008 la 00:00)

    stimate D-le Predescu.
    nu este locul aici pentru polemici,ci doar pentru comentarii.
    va rog insa sa-mi permiteti o ultima remarca cu scuzele de rigoare pentru extinderea discutiei.
    Spuneti dv:
    „Dislocarea rromilor din tara de origine i-a determinat sa-si re-creeze un nou stil de viata si de subzistenta adaptat conditiilor de transfugi permanenti. Din ce aveau sa traiasca?”
    Ce sa va raspund?
    Ca trebuiau sa traiasca asa cum sute de mi de oameni care au muncit de dimineata pana seara au trait in Romania?
    sa traiasca din produsul muncii calificate ? pentru care trebuiau sa aiba o minima dorinta de evoluare in societate,de a invata o profesie si mai ales de a se incadra in cadrul legilor si regulilor de convietuire.
    Dar subiectii dv au mentinut acelasi stil de viata,de educatie,de comportare.
    Interesant ca odata cu fondurile europene,aceasta „defavorizare” a capatat proportii,pana la balul de binefacere patronat de presedintele senatului si unde doua doamne „din afar” au revarsat fonduri si au acordat dansuri si tombola pentru magbatii zilei.
    Spuneti-mi sincer,dar sincer,asta a adus un copil de tigan in plus la scoala?
    sau a facut ca cei ce construiesc pagodele cu turnulete sa aplice si sa se supuna legii…?
    nu, a marit numarul fundatiilor si societatilor non-profit(!) care au un bunicel profit de pe urma sloganului;”tiganii sunt marginalizati si defavorizati”.
    putina decenta fata de cetatenii tarii care muncesc,platesc darile si impozitele pentru dezvoltarea ei si asigurarea servicilor de care „ce sa-i faci ” se bucura toti cetatenii tarii.

    Opinie solidară cu comentariul Imi place 0 Nu-mi place 0

  • Petru Clej: (3-8-2008 la 00:00)

    Domnul Barbu cetățean român (eu n-am să audaug ca domnis-sa „ce să-i faci”, deoarece eu nu-mi permit să judec cine merită și cine nu merită să fie cetățean român, cât de dezgustătoare i-ar fi opiniile sau comportamentul), creștin, trăitor în Israel, nu poate înțelege că a-i cataloga pe TOȚI membrii unei etnii drept hoți sau leneși, așa cum face domnia sa cu romii, reprezintă o metodă NAZISTĂ.

    Continui să-i atrag atenția că nu-l deranjează hoțiile unor români get-beget care fac cât tot ce a furat întreaga etniile a romilor de când trăiește pe meleaguri românești.

    Dar dat fiind că domnul Barbu a pus pe același plan democrația cu dictatura într-un ecou precedent, n-aș putea spune că mă miră atitudinea sa.

    Ce mă miră este că trăind în Israel n-a învățat nimic.

    Opinie solidară cu comentariul Imi place 1 Nu-mi place 1

  • florin predescu: (3-8-2008 la 00:00)

    Domnule Barbu,

    Dumneavoastra mergeti pe a absolutiza efectele ca fiind imagini ale Romilor. Ecoul Dvs am sa vi-l propun intr-o discutie deschisa cu o buna prietena de a mea si scriitoare de limba Romanes, tradusa in engleza de catre marele poet Mircea Ivanescu (volumul se intituleaza Negustorul de ploi) si vom demara o posibila argumnetare a faptului ca Romii nu sunt toti criminali. ati trecut vreodata prin Europa occidentala sa realizati care este parerea despre romani ca sunt hoti ?

    Societatile si ajutoarele despre care vorbiti Dvs nu sunt indeajuns de bine controlate.

    Sa stiti ca in anii 1987 1989 la Freiburg am initiat o scoala pentru copiii romi, i-am invatat germana si am avut o audienta serioasa. Mentiuni in presa si in televiziunea germana ZDF.

    Din pacate nu din vina lor nu s-a mai putut continua, ci din vina unor noi valuri de schimbari politice in Germania unita despre care nu vreau sa vorbesc.

    Asa cum domnul Clej preciza trebuie sa luptam impotriva criminalitatii si nu a rasei. Dati-mi Dvs cauzele caror motive s-a ajuns la aceasta ura si conflict inter etnic ?

    N.Red. Îl rog pe Florin să scrie un articol despre inițiativa sa din Germania de acum 20 de ani.

    Opinie solidară cu comentariul Imi place 0 Nu-mi place 0

  • Emanuel Deleanu: (3-8-2008 la 00:00)

    Domnilor,
    Am citit cu atentie si rabdare (in anumite momente am avut nevoie de mai multa) si articolul si comentariile tuturor.

    Sper sa-mi permiteti sa incep cu o mica istorioara .

    Bunicul meu matern, fiu de razes moldovean, ajuns comandant de regiment in armata Regala, imi dadea sfaturi despre conduita ce trebuie sa adopt in societate (normal, ca orice bunic). In acest sens imi spunea : baiatule, cu domnii domneste, cu golanii golaneste iar cu tiganii, nici decum ! Nici prietenie, nici afaceri, treci pe trotuarul celalat ! De ce spunea asta o persoana instruita, chiar cu mult peste medie, desi cu origine destul de umila ?

    I-am ascultat sfatul si la randul meu l-am dat fiilor mei. Pot spune ca sunt instruit, nu pe cat mi-ar fi placut, si din aceasta cauza am considerat ca bunicul meu avea dreptate.

    Pana 1989 am cunoscut doar tiganii din Romania, nu am putut parasi tara, dar ulterior, si mai ales in ultimii ani, am cunoscut tiganii din Spania. Los gitanos. M-am ferit de ei, evident.

    Totusi am avut ocazia sa inteleg o parte din filozofia lor. Un pilon al acesteia, crezul lor este : el gitano s-a nascut sa-l insele pe el paio (gadjiul) adica acel (oricare )care NU este gitano (tigan). Cum vi se pare ?
    Va multumesc pentru rabdare.

    Opinie solidară cu comentariul Imi place 0 Nu-mi place 0

  • Petru Clej: (3-8-2008 la 00:00)

    Domnule Deleanu,

    Atitudinea dumneavoastră este una standard rasistă, deoarece presupune tratarea ORICĂRUI rom ca o ființă nedemnă de respect.

    Și dacă o astfel de atitudine era de înțeles pe timpul bunicului dumneavoastră, azi așa ceva este inacceptabil, mai ales în paginile revistei ACUM (vezi http://www.romanialibera.com/articole/articol.php?care=7897).

    La urma urmei, înainte de 1856 romii erau robi, iar Principatele române au fost ultimele țări la acea dată în Europa care i-au eliberat.

    Vreți să continuăm cu această tradiție rușinoasă a discriminării?

    Opinie solidară cu comentariul Imi place 1 Nu-mi place 1

  • Emanuel Deleanu: (3-8-2008 la 00:00)

    Domnule Clej,
    Aceasta va fi ultima mea interventie pe aceasta tema. Eu nu am intreprins nici o actiune, de nici un fel, niciodata, impotriva tiganilor.

    Doar am evitat ori contact cu ei. Este condamnabil ?

    De ce, oriunde ii vad, ii vad doar cersind ? La supermarket, la gara, la cinematograf etc ?

    De ce nu vad nici un roman cu cartonul (un fel de afis) atarnat de gat, prin care cere ajutor
    etc ?

    De fapt eu am vrut sa scot in evidenta ca tiganii spanioli au un comportament aproape identic. Atunci este sau nu o chestiune genetico-sociala ?

    Va multumesc.

    Opinie solidară cu comentariul Imi place 0 Nu-mi place 0

  • Petru Clej: (3-8-2008 la 00:00)

    Domnule Deleanu, nu e nevoie de probe suplimentare să mă convingeți că sunteți rasist.

    Rasismul nu o chestiune doar de acțiune împotriva unui grup etno-rasial, ci și una de atitudine.

    Or dumneavoastră nu numai că practicați apartheidul, dar mai și intrați din lac în puț folosind termenul „genetic”.

    Astfel de atitudini nu își mai au loculî n secolul XXI, dacă ați învățat ceva din lecția secolului XX.

    Opinie solidară cu comentariul Imi place 1 Nu-mi place 1

  • A S SUCEAVA: (3-8-2008 la 00:00)

    Se pare ca inca nu realizati ca tiganii din tara noastra de fapt sunt ai nostri si poate ca asa ne-am format ideile preconcepute, nu de la scoala, ci din familiile noastre de dinainte de comunism. Daca gresesc astept comentarii cu argumente verificabile.

    Opinie solidară cu comentariul Imi place 0 Nu-mi place 0

  • Alexandru: (3-8-2008 la 00:00)

    Am citit cu atentie articolul dvs. si mi se pare ca „nerealist” este un termen care nu va defineste nici macar pe aproape. Locuind intr-un oras mic, unde numarul „tiganilor” este aproapiat cu cel al „romanilor” am putut sa observ foarte bine de ce motivele pentru care sunt izolati nu pot fi pur si simplu catalogate drept „prejudecati” cum adesea va place sa invocati. Numarul cetatenilor care au fost inchisi in penitenciare este intr-o propotie covarsitoare mai mare de partea romilor. Un tanar din etnia dvs. imi povestea chiar cum fura haine din Spania cunoscand destul de bine riscurile la care era expus… Fiind minor, fura aproape fara teama alaturi de alti frati si veri de-ai lui. De asemenea, am fost in repetate randuri martor, din fericire doar de cateva ori victima ,a unor agresiuni din partea romilor. Sunteti atat de superficial cand faceti corespondenta intre notiunea de „furt ” si tigani incat generalizati cu ipocrizie acest obicei si il atribuiti oricui in aceiasi masura. Cum ar fi sa va spunem „hai ma ca exagerati ,nu va discrimineaza nimeni,sunteti paranoici… asa sunt toti oamenii (romani,germani,italieni)…li se mai pune si lor pata… n-are nimeni absolut nimic cu voi!sunteti tratati absolut egal cu orice alt cetatean.”?? cu siguranta m-ati contrazice, cum dealtfel ar fi si normal. Nu vreau sa par ca reprezint opinia publica, dar e clar ca exista si o discriminare. Dar am impresia ca de cate ori am fost retinut in a avea prieteni tigani, am facut bine. si aici nu vreau sa dau vina pe gena lor, dar ca orice popor au dezvoltat un set de valori,principii si norme morale dupa care se ghideaza. tocmai aici trebuie insistat! tiganii refuza sa-si schimbe modul traditional de organizare sociala si de aici apar cele mai multe probleme.daca nu recunoasteti ce voi scrie in continuare inseamna ca ori n-ati trait printre tigani(deci ati vorbit in necunostiinta de cauza), ori nu vreti sa aprobati realitatea: tiganii se casatoresc de la varste la care legea romana nici nu da voie relatiilor sexuale(adica inainte de 14 ani), tiganii refuza sa colaboreze cu politia si chiar si atunci cand au un conflict intre ei, nu depun plangeri. nu mai vorbesc de instantele judecatoresti la care nu apeleaza niciodata. cunosc cazuri in care s-a instalat un tribunal tiganesc pentru a judeca o agresiune… cu alte cuvinte, un tigan l-a batut pe un altul foarte tare iar „instanta” a decis sa-l despagubeasca pe cel batut cu 3000 de euro. si gata, s-a facut dreptate! daca v-as spune ca cei mai multi cersetori sunt tigani si ca in spatele lor exista alti tigani care ii coordoneaza si sunt foarte,foarte bogati ,m-ati crede? dar daca v-as spune ca acesti tigani foarte bogati (o parte foarte semnificatriva dintre ei, ca sa nu generalizez spunand ca toti fac asta)se ocupa nu numai de cersit, ci si de si de prostitutie, camatarie, valutism ambulant si nu platesc niciun impozit la stat, m-ati crede? de ce sunt atat de putini tigani absolventi de liceu (ca sa nu mai vorbesc de studii superioare) si atat de multi cersetori,saraci, ajutati social? Urmeaza probabil sa-mi spuneti ca presiunile pe care le creaza romanii asupra lor in scoli devin insuportabile si ii determina pe bietii de ei sa renunte la studii, vazandu-se atat de marginalizati…dar daca acest tip de discriminare ii stanjeneste, de ce nu se intimideaza si cand fac gainarii,jafuri,violuri,etc -si astea sunt obiceiuri pe care nu le practica doar tiganii- dar coroboreaza pe undeva cu lipsa lor de educatie si cu mediul lor social. Cum va puteti explica acele cazuri cand tiganii apar cu masini straine foarte scumpe fara sa fie angajati cu carte de munca sau sa aibe vreo initiativa in afaceri? Nu vreau sa credeti ca doresc exterminarea lor, ci pur si simplu inainte de a ne acuza ca suntem xenofobi,rasisti sau mai stiu eu cum, ganditi-va cum pot fi schimbati romii(evident nu ma refer la cei ca dvs, dar sper ca recunoasteti ca putini dintre ei ajung sa aibe cultura dvs). Si referitor la termenul de „tigan” , nu mi se pare ca are o semnificatie invectiva, dar daca ma insel aici, oricum nu pot fi de acord nici cu termenii de „rrom” sau „rom” pentru ca este usor de confundat cu „roman”. Nu as considera asta o jignire , dar cine stie ma duc pe undeva si ma intreaba vreun sociolog de obiceiul cearsafului din noaptea nuntii,sau alte minuni asemnatoare si nu voi stii ce sa-i raspund.

    Opinie solidară cu comentariul Imi place 0 Nu-mi place 0



Dacă doriţi să scrieţi comentariul dv. cu diacritice: prelungiţi apăsarea tastei literei de bază. Apoi alegeţi cu mouse-ul litera corectă (apare alături de mai multe variante) şi ridicaţi degetul de pe litera de bază. Încercaţi!

Reguli privind comentariile

 
52.23.192.92