I’ve noticed that a lot of people today who would formerly have referred to themselves as liberal or left wing now prefer the term „progressive”, presumably because it sounds more… well, progressive. But there’s a difference between being liberal and being progressive. I like liberals, but I don’t like progressives.
Even lefties are OK if they’re the right sort of lefty, but progressives give me the creeps. Progressive sounds like a positive word, doesn’t it, brimming with the promise of bright new tomorrows. In reality it means moving gradually, progressively, bit by bit, towards an ever more regulated, controlled, and less free society where group identity trumps all and every casual remark is a potential hate crime. We’ll have more and more equality, and more and more fairness, and when we’ve had all the equality and fairness we can stomach, and then some, we’ll have some more, whether we like it or not.
It’s the same agenda as revolutionary Marxism, only they want to do it gradually, progressively. You know, like a disease. A liberal is a person who will defend your right to free speech even when they disagree with you. A progressive is a person who will defend someone else’s right to shut you up because they find you offensive. A liberal sees the value in the free exchange of ideas and opinions. A progressive views these things as a threat to community cohesion.
Liberals do what they believe is right. Progressives do what they believe is correct. Right and wrong don’t come into it. Liberals tend to live and let live. Progressives tend to regulate and censor and meddle and interfere because progressives always know best for everyone. It’s a gift they have. To a liberal, language is a tool. To a progressive, it’s a weapon.
The actual meaning of words is irrelevant as long as they can be used as heavy blunt instruments to shut people up, because progressives regard themselves as the sole arbiters of what people should and shouldn’t be allowed to think and say, and they feel perfectly entitled to shout down opinions they disapprove of so that nobody else can hear them. Progressive students are particularly keen on this.
In contrast, a liberal is open to another point of view. To a progressive, there is no other point of view. If you’re not progressive you must be far right, and if you take a dim view of Islam you must be a racist. End of story. So, which are you? Liberal or progressive? You can’t do both. The two words are opposites, in the same way that sanity and insanity are opposites.
Multiculturalism is the ultimate progressive marquee word, of course, a rainbow-coloured confection that, like all progressive words (including the word progressive) means the opposite of what it says. There’s nothing multicultural about an Islamic ghetto, and here in progressive Europe Islamic ghettos have been the principle fruits of multiculturalism. As a result, Jews can no longer walk around several European cities without being attacked by gangs of Muslim immigrants, but nobody in the media wants to talk about it. It’s not progressive enough.
Besides, a progressive journalist would describe an unprovoked attack on a solitary Jew by a gang of Muslim thugs (if they reported it at all) as a conflict between communities, because progressive journalists are not interested in the truth if the truth is incorrect. And this particularly applies in Scandinavia, whose media is impeccably progressive, and therefore impeccably halal, and full of the same kind of cultural hypocrites who got Pim Fortuyn murdered in the Netherlands and who then pretended to be shocked about it afterwards.
In Sweden, the press is directly subsidised by their progressive government to hide the truth about the effects of their suicidally progressive immigration policy. They don’t want people to know that their formerly civilised and peaceful country is now the rape capital of Europe, a situation exacerbated by the media’s refusal to ethnically identify criminals because that information is not progressive. It might be helpful to the public, and ethically right and proper to give people a true picture of reality, but it’s not progressive, so it must be wrong.
The truth must be wrong if the truth is incorrect. As a consequence, statistically one in four Swedish women will now be raped during their lifetime, and every one of them can thank a progressive journalist. But if you thought Swedish journalists were the progressive scum of the earth and the absolute moral dregs of humanity, you would, of course, be correct. But say hello to a couple of new contenders from across the water in Denmark.
You won’t have heard about this story anywhere in the western media because, for all their bellyaching about free speech, they’re too busy digging up celebrity gossip to do anything real to protect it, while people who are doing something at considerable risk to their own safety are routinely depicted in the media as extremists and hate mongers. Yet who is the extremist, a man who expresses a non-violent opinion, or the so-called journalist who chases him through the streets hoping to pinpoint his location for a future Islamic assassin?
Recently, when Danish freethinker Lars Hedegaard was forced to move house after an assassination attempt at his front door by an Islamic fanatic, the removal van was followed by a pair of unprincipled pieces of human vermin masquerading as a journalist and a photographer who wanted to reveal his new location, and who were only prevented from doing so when they were pulled over, twice, by the police. And they were most indignant about it, too, as if the police had somehow prevented justice from being done.
Am I the only one who thinks that these two goons should be in jail for what they tried to do? At the very least their mugshots should have been on the front page of every newspaper in the free world. Instead, we got nothing. Not a whisper. Not a peep. If not for the internet, nobody would even know that this outrage had taken place. Yet we know all there is to know about every empty-headed celebrity. Free speech is becoming a very dangerous business in Europe, and the media are on the wrong side. Ultimately, however, what is there to say about such a spiteful and irresponsible mentality?
Maybe there’s a word in Danish that would do justice to two such ugly-minded pieces of human trash, but I can’t think of one in English. „Cockroach” doesn’t do it. That’s a gross insult to cockroaches, who are noble in comparison. Scumbag, scuzzbucket, slimeball. None of these words even come close. Ah, of course. You beat me to it, didn’t you? Progressive…
Unii au un mare talent de a plictisi….
Încep sa casc…Ce spuneti de…
http://youtu.be/cPJ_-EMIdZA
@Christina Vlad
> Unii au un mare talent de a plictisi… Încep sa casc… Ce spuneti de…
Pentru mine Pat Condell este foarte interesant şi nu mă plictiseşte deloc.
Soluţia: fiecare citeşte/ascultă ce-i place…
… dar îşi rezervă dreptul să-i judece pe alţii în funcţie de ce le place acestora.
Excellent points. Condell is a treasure.
Domnule Leibovici… eu prefer germana…si îmi rezerv dreptul sa ascult în germana…
Ich habe bemerkt, dass heutzutage viele Leute, die sich früher als “liberal” oder “links” bezeichnet hätten, den Begriff “progressiv” bevorzugen. Wahrscheinlich weil es, naja, progressiver klingt! Aber es gibt einen [snip]
Moderator: am suprimat restul traducerii în germană (cf. pct. 5 din Regulament) – textul integral în germană poate fi consultat de exemplu aici
@Christina Vlad
Mulţumesc că aţi semnalat traducerea germană, sunt însă surprins: întâi spuneţi că subiectul este este plictisitor, apoi faceţi efortul de a căuta o traducere germană… Nu înţeleg…
P.S. Clipul poate fi vizionat şi cu subtitluri în franceză, pentru cine preferă.
Nu am spus ca subiectul este plictisitor, ci discursurile lungi în engleza ma plictisesc pentru ca eu sunt vorbitoare de limba germana.
Si daca tot ne certam pe telecomanda, prefer sa ascult o muzica relaxanta, nu înainte de a-mi pune un leucoplast pe zgârietura pe care mi-ati facut-o…
@Crisitina Vlad,
sunt de acord cu tine, si eu il gasesc pe Justin T mult mai placut si interesant ca pe Condell.
Da ce zici de asta? Dupa parerea mea cea mai buna cantareata americana – de asa zisa muzica usoara – contemporana.
http://www.youtube.com/watch?v=JxDaZAAZUTM
@Crisitina Vlad
> Nu am spus ca subiectul este plictisitor, ci discursurile lungi în engleza ma plictisesc
> pentru ca eu sunt vorbitoare de limba germana.
Din ce aţi scris, n-aveam cum să înţeleg asta, mai ales că aţi scris în continuare că preferaţi pe interpretul X care cânta… tot în engleză!
> Si daca tot ne certam pe telecomanda,
Nu ne certăm pe telecomandă pentru că nu suntem în situaţia de a avea numai un singur televizor…
> …zgârietura pe care mi-ati facut-o
Îmi pare rău, vă rog să mă scuzaţi.
@Olivia
> sunt de acord cu tine, si eu il gasesc pe Justin T mult mai placut si interesant ca pe Condell.
Se pare că ai înţeles-o greşit pe d-na Vlad, numai engleza a deranjat-o, nu şi conţinutul…
Merci, Olivia… Îti propun sa ne asezam amândoua pe canapea si, în timp ce Alex se uita la motorul navei, sa vizionam împreuna
http://youtu.be/4hAoiuKQXxs
http://youtu.be/fU5O93uoF4k
Peter Maffay este unul dintre cei mai mari cântareti germani. Este nascut la Brasov.
Alunele le aduci tu iar eu sucul de portocale…
Tu…Olivia… leucoplastul acesta l-am pus sa-l impresionez pe Alex…si sa vina cu trusa medicala.
Am propus un clip fantastic, era înca fierbinte când l-am trimis, cu marea rugaminte sa aiba prioritate si sa fie imediat programat. Ceva ce nu s-a mai întâmplat înca pe Terra.
Tacere.Nici un raspuns.Si ca sa fie supararea mai mare, l-a postat pe plicticosul asta… De aceea port acum leucoplast.
Ori de câte ori ma întâlneste, se contrazice cu mine…În schimb….în schimb pentru tine are o simpatie.Uite, pâna si greseala ta de a-mi scrie numele Crisitina si-a însusit-o…. 🙂
Moderator Vă rog să nu folosiţi ACUM pentru discuţii private. Folosiţi emailul. Pot să intermediez eu schimbul de adrese.
@Chrisitina, chiar ma gandeam ca nu prea stiu mai nimic despre [snip] …
Moderator: pentru corespondenţă personală folosiţi mailul. Ultimul avertisment.
Toata discutia despre ceace spune in mod foarte elocvent Pat Condell nu se refera la fond dar la forma respectiv limba.
Din nefericire pentru cei nevorbitori de limba engleza ei nu pot prinde comlect sensul. Este foarte jignitor pentru o persoana de limba muma romana sa fie „atacata” de un text in limba engleza. Dupa cate stiu eu engleza este de faco lingua franca pana si in Europa. Ani de zile francezii nu faceau nici un efort sa ajute un turist, mai ales american, daca nu vorbea franceza. Lucrurile s’au schimbat pana si in Franta si multi fracezi vorbesc engleza. Cred ca este acels lucru si in Germania printre oamenii care au trecut prin scoala. In concluzie: duelul cu cu Christina este SUPERFLUOUS (de prisos).
Charlie, de ce nu comentezi tu oare ceea ce discuta Pat Condell si nu ramâi la subiect ?
Deutsche Sprache este limba maternă vorbita de cca 100-120 milioane persoane si mai este limba care predomina în Europa, de ce sa nu o folosim ? Chiar este o rusine sa te nasti în Europa si nu o poti vorbi sau întelege.
Îmi pare rau dar, dintre cele doua limbi, eu ramân fidela germanei. Este o onoare pentru mine sa ma exprim în limba lui Johann Wolfgang von Goethe, Friedrich von Schiller, Novalis (Friedrich von Hardenberg, Fratii Grimm, Heinrich Heine, Theodor Fontane, Kant, Hegel, Schopenhauer, Nietzsche, Husserl, Heidegger…
Eu ma exprim cel mai bine in engleza din motive de prezenta geografica.
Nu siu prea bine germana desi in tinerete am citit poezii de Heine si Schiller.
In momentul de fata este o chestie personala, ma rog de gustibus… non esse disputandum. N’am incercat sa spun care limba e superioara.
Cat despre Condell n’am ce adauga sunt de acord cu el desi nu e pe … linie.
Auf Wiedersehen, gnädige Frau…
@Christina Vlad
Doar vorbitul unei limbi pe care au vorbit-o mari genii nu vă ridică automat la nivelul lor
În afară de asta, câţiva din cei citaţi au contribuit la înflorirea iraţionalismului german, cu câteva consecinţe … neplăcute.
În sfârşit, aţi sărit cu multă eleganţă peste câţiva celebrisimi vorbitori de germană, cu care însă n-ar avea lumea de ce să se mândrească…
Desi D-na Christina a omis intre altii pe Heinrich Heine care s’a nascut evreu dar s’a botezat. Nu l’a ajutat in viata si cand au venit Nazistii la putere a fost sters de pe lista poetilor germani din cauza sangelui lui impur.
Mi-am adus aminte despre poemul lui Heine Die Lorelei. Dupa cate imi reamintesc el a scris si poezia Die Zwei Grenadiere despre soldati francezi care au luptat cu Napoleon in Rusia si se intorc umiliti.
Limba germana nu imi complet necunoscuta dar acum sunt anglophone si francophone. Plus cateva altele.
@Charlie citez Cat despre Condell n’am ce adauga sunt de acord cu el desi nu e pe … linie.
raspunusl meu
I articolul postat pe acum, Condell se refera in special la imigratia musulmana in Europa, pe care o blameaza intre altele s pentru cresterea violurilor in Suedia, e una din patru femei in Suedia va fi violata in decursul vietii, crestere majora datorata politicii de imigrare zice el. Suedia a devenit capitala europeana a violului-. Si dupa africa de sud cel mai mare proncentaj de violuri din lume.
Iata un pasaj din articolul lui Condell
In Sweden, the press is directly subsidised by their progressive government to hide the truth about the effects of their suicidally progressive immigration policy. They don’t want people to know that their formerly civilised and peaceful country is now the rape capital of Europe, a situation exacerbated by the media’s refusal to ethnically identify criminals because that information is not progressive.
M-a intrigat putin aceasta constatare. M-au uitat pe wiki si am constatat ca Suedia are 5% populatie musulmana fata de 7.5 Franta si 17 .7 Israelul
http://en.wikipedia.org/wiki/Islam_by_country
M-am intrebat -de ce oare in Suedia si nu in astea doua tari de exemplu cu o populatie de musulmani mai mare si mult mai mare? Sunt oare blondele mai usor de violat? hmmm…..Am mai cautat putin si am gasit felul cum se fac statisticile violurilor in Suedia fata de alte tari, care este definitia violului in Suedia fata de alte tari, si cum se raporteaza violul in Suedia fata de alte tari/ Concluzia este ca acest numar ridiciat nu se dotoreaza blondelor ci felului in care se fac statisticile.
http://www.bbc.co.uk/news/magazine-19592372
Da Condell here ii acuza pe musulmani pentru numarul ridicat de violuri in Suedia
asa ca ce zice Condell dupa mine si-a cam pierdut credibilitatea, pe care de altfel nu a prea avut-o niciodata,la mine bineinteles, tocmai din cauza articolelor incediare/mincinoase pe care le tot publica.
Toate clipurile lui Pat Condell sunt însoţite de referinţe pentru fiecare din afirmaţiile majore pe care le face.
Pe situl de pe YouTube al unui clip, apăsînd pe linkul „Show more”, apare lista de surse folosite de Condell pentru clipul respectiv.
@OLIVIA
Si in armata americana sunt violuri si sunt multe investigatii in ultimul timp.
Sunt mai multe femei in armata acum in USA si exista abuz de putere. Printre altele se discuta faptul ca mult abuzuri sexuale nu sunt raportate din frica sau rusina. E o realitate trista dar asa este. Asa cred ca si in Suedia multe femei nu raporteaza incidentele la politie.
@Charlie, aveti dreptate, foarte posibil ca sunt suedeze care nu raporteaza ca au fost violate, deci nu intra in statistici. In cazul asta, in mod real numarul violurilor in Suedia poa sa depaseasca -proportional vorbind, numarul violurile din tara cu cele mai multe violuri din lume , care este Africa de Sud. Poate ca faptul ca alea sunt blonde sa aibe ceva de -a face cu statistica asta inspaimantatoare.
@Olivia
–„Poate ca faptul ca alea sunt blonde sa aibe ceva de-a face cu statistica asta inspaimantatoare..”
LOL, nu stii daca sa razi sau sa plangi cand citesti asa ceva… it pains the mind
„Every rape assault in the city of Oslo in the last five years had been committed by a person with a “non-Western” background – a Norwegian euphemism for Muslim. Now it turns out that there have already been twice as many rape assaults in Oslo so far this year as there were in all of 2010…”
http://frontpagemag.com/2011/bruce-bawer/oslos-epidemic-of-rape/
@CHARLIE
Grenadierii lui Heinrich Heine a apărut în 1822 într-un volum de poezii.
Poemul vorbeste despre doi grenadieri francezi, care au fost capturați în timpul invaziei lui Napoleon în Rusia. Atunci când acestia au fost eliberati si s-au reîntors prin Germania în Franța, au aflat că împăratul lor, Napoleon I, a fost luat prizonier. Unul dintre soldati vrea să se întoarcă la familia sa. Celălalt, care tocmai dadea sa moara din cauza unei rani mai vechi, ar dori să fie îngropat în Franța pentru a renaste atunci când împăratul lor va face apel pentru urmatoarea batalie. Cu un ton usor ironic si cu metafore dramatice, Heine caracterizează fascinația exercitată demonic de comandantul lor pentru Grande Armée. Cu toate ca ororile războiului sunt clare, punctul culminant este atunci când soldații căzuți vor sa se scoale din nou pentru al proteja pe împaratul lor.
Textul i-a inspirat pe mulți compozitori din sec. al 19-lea. Cea mai faimosa este balada muzicala a lui Robert Schumann (cei doi Grenadieri, Op 49 No 1, 1840) si a fost utilizata în ultima parte a Marseillaisei. Alte compoziții pe textul lui Heine au fost create de Julius Freudenthal (1805-1874), Carl Gollmick (1796-1866) (op. 60, Duet), Leopold Lenz (1803-1862), László Makray, Carl Gottlieb Reißiger (1798-1859) și Hieronymus Truhn (1811-1886).
@Christina
Este interesant ceeace scrii despre grenadierii lui Napoleon si e foarte didactic. Esti din intamplare profesoara?
Din nefericire sunt la o varsta la care nu prea invat multe lucruri noi, mai ales cele care le stiu de mult. Poezia lui Heine o stiam pe dinafara, si acum mai tin minte parti din ea. Was taugt mir Weib, was taugt mir Kind, der Kaiser, der Kaiser gefangen.
Incerc sa invat lucruri in alta domenii cum ar fi nanofizica in care sunt niste descoperiri de neinchipuit. Cat despre Husserl si el s’a botezat. Heidegger filosof nazist era iubitul lui Hannah Arendt care a reusit sa emigreze in USA. Dupa razboi s’a dus sa-l vada, comme si rien n’etait. The banality of evil, or the triviality of love?
În legatura cu Pat Condell, un rasist islamofob, am un articol interesant pentru vorbitorii de limba engleza, aparut în Arutz Sheva :
http://www.israelnationalnews.com/Articles/Article.aspx/12706
@Christina Vlad
1. Puteţi să justificaţi afirmaţia dv. că P.C. este islamofob?
Tema a mai fost abordată pe ACUM. Vă rog să citiţi în prealabil comentariile (ale mele în special 🙂 ) din:
http://www.acum.tv/articol/55569/
http://www.acum.tv/articol/55231/ !!
2. Articolul din Arutz Sheva este favorabiil lui Condell. Asta a fost intenţia dv.?
@CHARLIE,
am tot respectul pentru bagajele tale de cunostinte dar, pentru ca ai scris „dupa cate imi reamintesc el a scris si poezia Die Zwei Grenadiere”, am încercat sa fac doar un „jaunting” în tineretea ta…
Se pare ca nu am reusit.
Stimată doamnă Christina Vlad,
sunt şocat şi nu pot să-mi revin 🙂
De muuulţi ani nu mi s-a întâmplat ca vreun interlocutor să admită că s-a înşelat, şi vă asigur că am avut mulţi interlocutori – inclusiv pe ACUM – care nici în faţa unor probe evidente nu au admis nimic.
Ca şi cum aşa ceva le-ar anihila tot prestigiul, când de fapt este exact invers.
Aşa că… apreciez … şi aştept să-mi treacă şocul 🙂
@Olivia
> In loc de videoul mincinos al acestui individ care sta de zile intregi pe pagina
> principala as pune mai curand…
Mulţumesc pentru sfat, dar dacă political incorrectness te şochează, atunci situl ACUM este dangerous to your health.
De altfel, videoul care se află pe prima pagină stă acolo de exact două zile şi va mai sta o zi, pentru un total de trei zile, ca şi alte videouri din ultimele săptămâni.
Cât despre restul afirmaţiilor tale – poţi să crezi ce vrei, respectiv să ai ce „părere” vrei 😉 şi să crezi că este raţională.
Domnule Leibovici, îmi cer scuze fata de dumneavoastra si restul pentru superficialitatea mea initiala de a trata acest subiect. Am citit ceea ce mi-ati recomandat dumneavoastra si mi-am adunat si alte informatii de pe internet.
Va multumesc. Mea culpa…
@Pat Condell nu aduce o critica rationala a islamului pentru ca informatiile pe care le aduce sunt deformate.
Asa cum s-a intamplat cu videoul care decoreaza de ceva timp aceasta publicatie, – ma refer la statisticile de viol din Suedia promovate de dansul – penibil – si la videoul lui cu moschea – asa numeste dansul centrul cultural musulman construit la doua strazi de Ground Zero, New York. Sunt numeroase inexactitati in acel video legate de fapte reale prezentate deformat.
http://www.youtube.com/watch?v=vjS0Novt3X4.
Nu-mi dau seamana daca acest Pat Condell nu are capacitatea sa adune informatii exacte ca sa-si sustina argumentele, sau foloseste informatiile inexacte deliberat cu scopul de a-si sublinia argumentele. Indiferent cat de proisraelian este dansul, as prefera o persoana care nu minte sau suficient de inteligenta, capabila sa adune informatii exacte in toate argumentele pe care le construieste.
Cu asemenea fel de argumentare ca lui Pat eu ma lipsesc de aparatori, ca asa toate argumentele lui devin necredibile. Parerea mea desigur. In loc de videoul mincinos al acestui individ care sta de zile intregi pe pagina principala as pune mai curand videoul Christinei Vlad, o melodie ceva, orice altceva. Sau noul american idol, o femeie cu o voce foarte frumosasa.
Candice -One
http://www.youtube.com/watch?v=9Vjk50LLdFQ
@A Leibovici
Este adevarat ca pot sa cred ce vreau, exact cum si tu poti sa crezi ca ce spui este rational si revolutionar si ca ai dreptate.
De fapt nu o recomand pe Candice, nu cu acel One, sunt interpretari mai bune ca ale ei ale aceluiasi cantec minunat, da in orice caz ar fi mult mai buna ca acel condell, mai cinstita si de mai calitate. Parerea mea desigur.
Domnule Leibovici, gestul meu de a recunoaste o greseala este o dovada ca îmi doresc evolutia si am devenit un pic mai înteleapta 🙂
Poate ca unii din orgoliu, mândrie, teama de a nu cadea în ridicol, teama de a nu fi judecati, blamati nu o fac…Sau poate traiesc cu impresia gresita ca este mult mai simplu sa negi decât sa accepti ca ai gresit, sa îti ceri scuze si sa încerci sa îndrepti…
Sper sa va treaca socul cât mai repede pentru ca (am) avem înca nevoie de dumneavoastra… 🙂
Un nou clip excelent al lui Pat Condell: „Transcend this”, http://www.youtube.com/watch?v=Dvmrfa8tIAI
Transcript: http://lybio.net/pat-condell-transcend-this/news-politics/
Domnule Leibovici,
Excelent ??? E prea putin spus. Este mai mult decât excelent. Eu l-am ascultat de patru ori pâna acum…Si pâna diseara mai e destul timp…:-)
Îmi pare sincer rau ca am reusit sa va sochez…Cum ati reactionat ? Ca cel din clipul urmator ?
http://youtu.be/7bxNUkZPBps
@Christina Vlad
> Îmi pare sincer rau ca am reusit sa va sochez..
Nu vă faceţi probleme: mi-am luat de urgenţă oră la psihanalistul meu. Cred că tratamentul nu va dura nici doi ani, aşa că e o nimica toată…
Domnule Leibovici,
atât Pat Condell cât si Stephen Fry sunt mai putin cunoscuti în Germania. Am cautat despre amândoi date si în general mi-am facut o imagine.
Întrebarea mea însa pentru dumneavoastra este:ce crede P.C. ca nu ar sti Stephen Fry ?
Cum s-ar traduce corect: I need a more nuanced appreciation of the transcendent ?
@Chrstina Vlad
> …ce crede P.C. ca nu ar sti Stephen Fry ?
Da, şi eu am vrut la momentul respectiv să înţeleg fraza asta misterioasă pentru mine. Concluzia a fost: Pat Condell îl apreciază pe S. Fry – ideile şi inteligenţa acestuia – dar crede că nici măcar acesta n-ar şti să explice ce înseamnă „I need a more nuanced appreciation of the transcendent”
> Cum s-ar traduce corect: I need a more nuanced appreciation of the transcendent ?
Recently somebody … told me that I need a more nuanced appreciation of the transcendent.
… că trebuie să am/adopt o atitudine mai nuanţată asupra transcendentului/transcendenţei
adică să n-o respingă brutal pentru că totuşi … transcendenţa, ea există… etc.
Un alt video a lui Pat Condell
http://www.youtube.com/watch?v=9Vaw658Bow8
Incerc sa sintetizez pentru cine nu are rabdare sa vada videoul.
Pat Condell propune solutii pentru rezolvarea problemei orientului mijlociu.
Iranul este pericolul, problema este insa impartiata in subpuncte.. Unul este presedintele Iranului, a doua este religia practicata de evrei, care tine la Ierusalim. A treia sunt evreii religiosi. Dupa ce identifica problema, Pat Condell vine si cu solutii. Prima solutie e sa stearga religia de pe fata pamantului si cu ea Ierusalimul. In cazul cand aceasta solutie nu functioneaza suficient de repede sa opreasca iranienii sa contruiasca bomba atomica, Pat Condell mai are o solutie, anume evreii sa dea Ierusalimul arabilor carorade fapt le apartine. Nu o parte din Ierusalim ci Ierusalimul, zice el. Fara Ierusalim, sau mai bine ziscu Ierusalimul in possesia celor care le apartine care sunt arabii, spune Condell, evreii vor avea pace. Istoric vorbind, dupa parerea lui Condell, evreii nici nu aveau ce sa caute in Israel ci trebuiau sa ia jumatate din Germania. Pe considerentele astea, banuiesc ca si francezii trebuiau sa se mute in Germania, asta este observatia mea, Vad ca acest Condell are succes aici si m-am gandit sa va fac o bucurie suplimentara, delectandu-va cu spiritul si inteligenta acestui individ.
@Olivia
Olivia, la linkul pe care l-ai dat chiar tu există o notiţă a lui Pat Condell cu titlul IMPORTANT UPDATE, care spune:
Şi chiar dacă n-ai observat acel „important update”, dacă citeai câteva din ultimile comentarii, ai fi dat peste unul care zice „As you can see this video is from 2007…he’s not the same person he was then…”
După acest „Important update”, Condell dă o listă de clipuri mai recente în care ilustrează noua lui poziţie
Prima este Let’s blame the Jews (mai 2011; transcript aici)
Iată ce spune în jurul minutului 2:08:
Adică: deşi nu este de acord cu anumite acţiuni ale guvernului israelian, sprijină dreptul la existenţă al Israelului şi acela de a se apăra. Nu mai consideră că Israelul trebuie să restituie Ierusalimul, deşi continuă să creadă că motivul pentru care ţine la el este stupid. Insă experianţa ne-a învăţat că mentalitatea islamică consideră orice concesie drept o dovadă de slăbiciune care trebuie în continuare exploatată…
Alte clipuri recomandate de Pat Condell pentru a ilustra poziţia lui actuală:
The great Palestinian lie (oct. 2011)
Useful idiots for Palestine (nov. 2011)
> Vad ca acest Condell are succes aici si m-am gandit sa va fac o bucurie suplimentara, delectandu-va
> cu spiritul si inteligenta acestui individ.
Mi-ai făcut într-adevăr o mare bucurie (deşi urmăreai de fapt să-i dărâmi reputaţia): ai ilustrat perfect că sub influenţa faptelor un om inteligent şi integru (Pat Condell) îşi va schimba opinia.
Deci Condell a facut videoul asta intai si abia dupa aia s-a informat. A scos datele din burta sau din imaginatie si le-a postat pe internet. Inteleg ca dupa un numar de ani s-a corectat. Ma intreb cat o sa-i ia sa se corecteze cu toate datele false din videoul ala cu centrul cultural musulman din New York si cu statistica de viol din Suedia. Amandoua videori sunt pline de inexactitati si remarci malitioase nesustinute de date reale.
El poa sa puna la sfarsitul videoului ce bibliografie vrea, dar ca sa fie valida trebuie sa o citeasca ijtai si sa o intelega. Norocul lui este ca e urmarit de o multime cu ideile antimusulmane, antievreesti etc gata formate, neobisnuita sa gandeasca critic. Milioane. E pe internet, trebuie sa fie adevarat. Faptul ca conform biografiei din wikipedia nu a terminat nici liceul este o indicatie ca studiul atent al informatiilor nu este partea lui forte. Comedia si distrarea publicului este. Personal mi se pare deplorabil din punct de vedere moral sa acuz pe nedrept o comunitate in masa, asa cum face el cu musulmanii. Scrie si in biblie, una din cele 10 porunci, Thou Shalt Not Bear False Witness Iar felul redus in care vorbeste de religie, reducand-o la incidente infantile, adica la cel mai scazut numitor comun este o indicatie suplimentara de subcalitatea formei de distractie pe care o ofera dansul. Parerea mea desigur. Da sa ma gandesc mai putin la ce imi place mie, imi pare bine ca l-am facut pe Alexandru Leibovici fericit. Macar am facut o fapta buna. Sau o mitzva, depinde de religie, se spune diferit da e acelasi lucru.
Olivia,
> mi se pare deplorabil din punct de vedere moral sa acuz pe nedrept o comunitate in masa, asa cum face el cu musulmanii
La ce anume te referi? Poţi să dai un citat?
> Deci Condell a facut videoul asta intai si abia dupa aia s-a informat.
Fapt este că mai întâi ai făcut comentariul aici şi chiar şi după ce te-am informat, tot refuzi să recunoşti că ai livrat aici, din neatenţie crasă, o informaţie falsă.
@ALeibovici. citez: La ce anume te referi?
Raspunsul meu. ma refer la Condell’s body of work. Inclusiv ultimul video postat de publicatia acum.tv ca piesa central. Mai sus, am postat un argument, aparut intr-o pblicatie BBC in legatura cu falsul argument a lui Condell ca numarul extreme de ridicat, al doilea din lume, de violuri in Suedia se datoreaza politicii inconstiente de imigrare din acea tara. Vorbind in articol in special de musulmani, se intelege implicit ca responsabili cu violurile atat de ridicate din Suedia sunt musulmanii. De fapt numarul foarte mare de violuri din Suedia, fata de alte tari cu populatie musulmana mult mai ridicata, se datoareaza felului de cum se fac statisticile de viol in Suedia.Nu s-au marit violurile ci s-a modificat metodologia. Da statistica se facea parca in clasa a 12 si Condell nu a ajuns asa de departe cu studiile. Apoi este vidoeul cu asa zisa moschee de la asa zisul Ground zero, Sunt atatea inexactitati si minciuni in videoul ala ca nici nu stiu de unde sa incep. Si toate converg in acuzarea generala musulmana. Acest Condell are foarte putina consideratie pentru exactitatea informatiilor pe care le distribuie pe internet, consideratie invers proportional cu entuziasmul acuzator, al musulmanilor,acum, inainte al evreilor si intotdeauna al religiei. Cred ca mi-am spus punctul de vedere si am facut-o cat de clar am putut. Ma miram doar ca acest individ a stat poza principal a unei publicatii care are intentia de a fi luata in serios.
eu propun ca poza principal chestia asta
http://www.youtube.com/watch?v=ZpDQJnI4OhU
sau chestia asta
http://www.youtube.com/watch?v=trtdEg34eII
@Olivia
[Era vorba de afirmaţia ta că P. Condell „acuză pe nedrept o comunitate [pe musulmani] in masa”]
> @ALeibovici. citez: La ce anume te referi?
Citezi trunchiat.
Citatul integral este: „La ce anume te referi? Poţi să dai un citat?”
Citat nu dai, tot ce scrii sunt deducţii falacioase bazate pe răstălmăciri.
Iar spre sfârşit mai trânteşti că şi pe evrei îi acuzase în masă. Tot fără citat, desigur.
Despre faptul că ai livrat aici, din neatenţie crasă, o informaţie falsă, nu ai nimic de spus, desigur.
Schema ta de gândire este „numai un islamofob, un antisemit, un rasist poate să spună aşa ceva(*), deci este islamofob, antisemit, rasist.
(*)că violurile în Suedia sunt în mare majoritate perpetrate de imigranţi, care sunt musulmani, sau – mai demult – că Israelul ar trebui să renunţe la Ierusalim, etc
Olivia…eu cred ca si acest clip este potrivit:
http://youtu.be/UJw23Uj8Klc
@C.Vlad „eu cred ca si acest clip este potrivit”
ca sa vezi, eu credeam ca acesta
http://www.youtube.com/watch?v=EIQDvfv0ZEQ
Domnule Ionescu, acel videoclip era pentru doamna Olivia. Pentru dumneavoastra sunt acesta:
http://youtu.be/xM6KHgEd7ak
http://youtu.be/TPNBkKZsbes
http://youtu.be/yOfF_04AERg
http://youtu.be/G7cbkc7ZXSQ
http://youtu.be/38cy0nNCKlg
Pentru cei care nu au înteles clipul domnului Ionescu spun doar ca este vorba de o revolta dintr-o suburbie din Stockhom a adolescentilor, care au dat foc, marti, la niste masini si au aruncat cu pietre în politie.
Potrivit politiei, au fost implicate pâna la 100 de persoane.
Era frumos daca explica asta chiar domnul Ionescu!
Initial am vrut sa trimit un singur videoclip pentru dânsul si nu am observat în graba greseala facuta. Deci…erata… „sunt acestea”.
„Pentru cei care nu au înteles clipul domnului Ionescu”
http://online.wsj.com/article/SB10001424127887324659404578498363658678322.html
Sau
“Pentru cei care nu au înteles clipul domnului Ionescu” [Mod: dar înţeleg în schimb germana!]
http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/unruhen-und-krawalle-in-stockholmer-vororten-a-901237.html
Sau pentru cei care nu au inteles link-urile in limba engleza si germana
hotnews
http://hotnews.re/stockholm-sub-imperiul-violentei-sute-de-tineri-imigranti-incendiaza-masini-si-se-bat-cu-politia/
Pentru doamna Vlad, in dulcea limba a lui Goethe, Heine, Hitler, et al.
http://www.handelsblatt.com/politik/international/islamistischer-anschlag-enthauptung-auf-offener-strasse-schockiert-london/8241374.html
BBC-ul a testat 26.000 de oameni din intreaga lume pentru a afla care țară îi influențeaza cel mai pozitiv. 59 la suta au spus Germania. La o distanță considerabilă în urma sunt Canada și Marea Britanie. Cu o subtitrare ostentativa, editia online a BBC a scris: „Germania este cea mai populara țară din lume.”
http://www.stern.de/panorama/bbc-umfrage-deutschland-das-beliebteste-land-der-welt-2015061.html
De aceea, domnule Ionescu, va înteleg de ce iubiti… si dumneavoastra… Germania ! Si va rog sa ma credeti ca se merita iubita aceasta limba si tara…
[În engleză aici: http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-22624104 (Mod.)]
… pana unde si pana cand aceasta incaerare verbala lipsita de interes pentru cititorii nostri devotati?
@C.Vlad „Germania este cea mai populara țară din lume.”
In der Not hilft weder Zorn noch Lamentieren
http://www.bzi.ro/cel-mai-puternic-stat-din-ue-risca-sa-fie-sters-de-pe-harta-ce-se-intampla-cu-populatia-365211
Nuuuuuu…. nu va faceti griji. Germania este destinatia de vis si magnetul tinerilor europeni.
http://www.morgenpost.de/politik/inland/article116000961/So-viele-Zuwanderer-in-Deutschland-wie-seit-1995-nicht.html
Esecul multiculturalismului european, istorie si prespective (in lb. romana)
http://adevarul.ro/international/europa/multiculturalism-integrare-comunitara-esecurile-ue-e-1_51a0732cc7b855ff5625137f/index.html
@Cristina Vlad
> Termenul se referă la o viziune a societății de a trăi împreună în pace, cu oameni de diferite naționalități, limbi,
> religii și etnii. Oamenii din diferite culturi pot avea tradiții diferite, stiluri de viață, și / sau idei
> de valori și etică.
Dacă căutaţi termenul „multiculturalism” în Wiki, în engleză sau germană, daţi acolo de definiţii întrucâtva diferite de a dv., şi care sunt antonime conceptelor de „asimilare”, „integrare”, „melting pot”.
Se vorbeste mult si des despre societatea multiculturala. Întrebarea e : este ea doar o utopie sau o provocare actuala?
Termenul se referă la o viziune a societății de a trăi împreună în pace, cu oameni de diferite naționalități, limbi, religii și etnii. Oamenii din diferite culturi pot avea tradiții diferite, stiluri de viață, și / sau idei de valori și etică.
Mulți politicieni proeminenți din Germania nu cred în societatea multiculturală. De exemplu, în 2004, Angela Merkel a declarat că societatea multiculturală a eșuat. Fostul cancelar Schmidt a descris-o ca o iluzie de intelectuali.
Este oare societatea multiculturală de fapt o utopie? Sau nu suntem suficient de pregatiti pentru o societate multiculturala?
Interesant este faptul ca se recomanda sa nu se faca presiuni publice pentru asimilare dar totusi asimilarea înseamna sa se respecte legile și toata lumea sa fie tratata în mod egal. Prin asimilarea nu se presupune că ar trebui să se nege rădăcinile cuiva dar cel asimilat trebuie sa-i respecte pe cei din jur. Din pacate, multi nu reusesc si de aici se ajunge la divergente.
Societatea multiculturală este o mare provocare pentru generațiile viitoare. Migrația nu poate fi oprita si nu putem interzice ca alte grupuri etnice să se stabilească printre noi.
Poate ca alt mod de gândire ne va duce un avantaj: tolerând vom putea crea o lume mai pasnica.
@C.Vlad –„Este oare societatea multiculturală de fapt o utopie? Sau nu suntem suficient de pregatiti pentru o societate multiculturala ?”
Este o utopie, „o iluzie de intelectuali” dupa cum bine zice Schmidt.
Ca si fenomen social-intelectual poate fi cel mai bine asemanat cu ideologia socialismului/comunismului. O ideologie ce a functionat admirabil doar in mintea unor intelectuali ca Marx, Engeles et al. iar in realitate a dus la moartea a zeci de milioane de oameni si la faliment economic.
„nice theory, wrong species” E.O.Wilson
Multiculturalismul va avea consecinte similare odata ce masa critica va fi atinsa, va fi ce se intampla acum in Suedia sau Londra dar multiplicat exponential.
🙂 Dupa ce o zi întreaga am conversat în germana, am o scuza sa mai fac unele greseli…Îmi cer scuze…”O iluzie a intelectualilor”.
Ceea ce se întâmpla acum în Suedia nu rezolva problemele.
„Avem un grup de tineri care cred că pot și trebuie să schimbe cu forța societatea”, a declarat marti prim-ministrul Fredrik Reinfeldt, la o conferință de presă.Este vorba despre niste tineri care se simt deodata puternici.
Ceea ce s-a întâmplat la Londra în vara anului 2011, la Paris, în iarna anului 2007, se întâmpla acum în Suedia.Problemele sunt similare. 11.000 de persoane trăiesc în Husby, si se spune ca opt din zece oameni au rădăcini străine. Comparativ cu Stockholm, rata șomajului este de două ori mai mare.
Sarnecki vorbește despre un „proletariat urban” de tineri care nu au nici o pregatire, nici o calificăre, iar acesti tinerii se simt excluși din societatea suedeză. „Ei știu că nu au nici un viitor luminos în fața ei”, spune profesorul,
„si de aceea ei au devenit furiosi fata de societatea unde s-au stabilit.”
@Ion Ionescu citez este o utopie- Ion se refera banuiesc la multiculturalism.
raspunsul meu: Deci dupa parerea ta, USA, Canada si Australia sunt o utopie?
@C.Vlad
„Dupa ce o zi întreaga am conversat în germana…”
Va putem felicita ce bine scrieti in romana, parca ar fi limba dvs. materna…
„Ceea ce se întâmpla acum în Suedia nu rezolva problemele”
Sigur, multe trebuie schimbate. Suedia e un „magnet” pentru imigrantii africani si asiatici (din Congo si Mali pana in Irak si Afghanistan) pentru ca ofera casa si masa gratuit oricarui imigrant „free housing and social welfare benefits”.
Asta, de exemplu, trebuie sa inceteze. Nu poti cere majoritatii suedeze sa isi cheltuie timpul vietii sa munceasca pentru ca sa intretina imigranti din Somalia. Imigranti care acum, drept multumire, le dau foc la orase (noaptea trecuta au fost deja cioniri in Stockholm si Malmo intre aceste grupuri de „youth” care dau foc la masini si cladiri si grupuri de nativi suedezi, cred ca au unii suedezi au inceput sa se sature).
Legile imigratiei in general trebuie sa se schimbe. Sa se faca o selectie, sa fie admisi doar cei a caror prezenta e justificata, doar cei care au calificarea/educatia necesara si pentru care exista cerere pe piata fortei de munca.
Cei care au inteligenta necesara, Africa SubSahariana are media IQ 80 (IQ intre 71-84 inseamana ca esti „borderline intellectual functioning”). Un simplu test IQ si un barem de macar IQ 100 ar rezolva multe in privinta adaptarii, si ar fi spre beneficiul societatii suedeze in care urmeaza sa functioneze.
Si aspectele culturale conteaza (nu doar cele economice – forta de munca).
Nu au ce cauta cei care nu respecta Suedia si cultura populatiei majoritare. Nu de „asistati social” are nevoie Suedia, si nici de razboaie inter-etnice sau inter-religioase.
Dupa criza din 2008/2009 regimul suedez a fost fortat sa faca mari economii.Chiar daca statul a încercat sa-si rezolve cât mai repede problemele economice, o parte a populatiei a avut de suferit. Guvernul a prevazut reducerea ajutorului de somaj si a îndemnizatiei pentru concediul medical dar pe de alta parte a redus si impozitele celor bogati. Si asta nu a facut decât sa duca la o divizare între saraci si bogati. Conform Organizației pentru Cooperare și Dezvoltare Economică, decalajul dintre saraci si bogati a crescut mult mai repede fata de celelalte natiuni.
Suedia are o politica liberala de emigrare si de aceea proportia de migranti este foarte mare. Pentru ca a neglijat problemele din cartiere, politica a fost lovita de violenta.
Programul de integrare, care a fost prezentat destul de des ca un model reusit, a esuat.
Suediei nu îi ramâne decât sa investeasca mai mult în educatie si în piata fortei de munca ca sa-si recâstige reputatia de tara model.
‘Suediei nu îi ramâne decât sa’ isi regandeasca politica in privinta imigratiei si experimentului cu „multiculturalismul”.
Aruncatul cu banii (miliarde de euro) e exact ce au facut pana acum si au obtinut ghettouri, „no go zones” in care nici politia nu indrazneste sa intre, balkanizare.
Sa speram ca evenimentele de acum o sa forteze deschiderea unei dezbateri oneste, altfel se va ajunge in curand la radicalizare si a suedezilor.
“No one has a job over there,” Mr. Nilsson said recently. “They are shooting at each other. There are drugs. They burn cars. Enough is enough.”
Se apropie furtuna ?
„E greu de generalizat, dar se pare că, o dată la fiecare douăzeci sau treizeci de ani, fundamentele unui sistem politic şi social sunt puse la încercare.
Europa este cuprinsă treptat de un val de proteste, în principiu diferite ca motivaţie (politice, economice, sociale), aparent izolate şi greu de conectat, dar care se pot întâlni mai devreme sau mai târziu într-o zonă politică şi de aşteptări detonantă: ascensiunea populismului, cu toate ramificaţiile lui posibile: euroscepticismul, naţionalismul, extrema dreaptă, xenofobia, segregaţionismul (separatismul etnic, religios, cultural, rasial) ca eşec sau recul al multiculturalismului liberal, protecţionismul economic ca reacţie la deschidere şi globalizare etc. Această întâlnire nefastă a tuturor protestelor europene se poate produce oricând (de exemplu, în preajma alegerilor generale din Germania sau cu ocazia alegerilor europarlamentare din 2014, dar ar fi suficientă şi o grevă de proporţii), e nevoie doar de o scânteie şi de un „discurs unificator” opozant sistemului, de unul sau mai mulţi lideri carismatici care să promită ieşirea din criza prelungită a proiectului politic european pentru a mobiliza energiile negative acumulate şi frustrările milioanelor de europeni care nu se mai simt bine în ţările lor, dintr-un motiv sau altul.”
http://www.contributors.ro/editorial/e-vremea-protestelor-in-europa-ce-generatie-politica-se-naste/
asta e un subiect caruia A C U M A HOTARAT CA MERITA SA I SE ACORDE ATATEA
INTERVENTII SI INTERPELARI ? ??????!!!! ganditi-va bine : „toate au o limita” .
Intervenţiile şi interpelările cititorilor sunt libere (atâta timp cât sunt decente).
Dar care este, concret, obiecţia dv.?
Dl. Bareket,
Puteti sa fiti ceva mai clar? La care parte din acest youtube aveti obiectii?
nu e interesant . dimpotriva .
@Itzhak Bareket
Se pare că cititorii au găsit subiectul interesant, din moment ce au scris atâtea intervenţii şi interpelări…
Eu am scris interventii la acest subiect nu ca mi s-a parut interesant ci ca videoul si textul mi s-au parut ofensatoare. In explicatiile mele am detailat de ce.
@Olivia
„Interesant” înseamnă că te-a interesat, nu că eşti de acord
DEX:
INTERESÁNT Care interesează, care prezintă sau trezește interes; vrednic de interes, demn de atenție. Care atrage atenția; puțin obișnuit, ciudat, bizar, aparte.
Christina Vlad.
> Dupa criza din 2008/2009 regimul suedez a fost fortat sa faca mari economii…
> o parte a populatiei a avut de suferit.
E corect. Dar au aparut si niste paradoxuri. Nu numai cei bogati au avut de cistigat, ci si cei care aveau serviciu. Acestia au beneficiat de reduceri de impozite si de dobinzi imobiliare mici de 1.8%.
Decalalju dintre saraci si bogati trebuie sa fi crescut. In plus insa:
– au fost ,,importati” saraci. De exemplu multi soferi de tir autohtoni au pierdut in favoarea soferilor români, bulgari etc care au fost angajati pe preturi de nimic de operatori de transport localizati in Suedia. Aceasta categorie are o calitate dubla: saraci, vazuti din partea suedeza dar cu un venit bun daca sunt vazuti din partile din care traiesc.
– un efect ascuns (despre care se vorbeste putin) este repartizarea a unei parti tot mai mici de profit catre salariati. De exemplu, un muncitor calificat asambleaza pe unitatea de timp de 4 ori mai multe cabine de camion TIR (SAAB-Scania sau Volvo) dar primeste la fel de mult din profitul pe vinzare ca acum 80 de ani. Tendinta a fost generala pentru toata industria suedeza. Ca ecuatia sa functioneze, anumite produse de larg consum s-au ieftinit si ele, desi nu tot nivelul general de preturi.
> Suedia are o politica liberala de emigrare si de aceea proportia de migranti este foarte mare. Pentru ca a neglijat problemele din cartiere, politica a fost lovita de violenta.
Problemele din cartiere au fost neglijate. Desi au fost tot felul de initiative. Dar parerile sunt foarte impartite intern a ceeace ar trbui facut sau nefacut.
Au aparut tipuri speciale de imigranti, al caror bagaj cultural ii face mai greu compatibili. La acestia nu prind medicamentele obisnuite educatie-instruire.
Locuintele de inchiriat au fost multe din ele privatizate si nu sunt exploatate la un nivel de confort rezonabil. Totusi confortul in locuinte (inclusiv cele cu chirie) este in general bun. Au aparut conflicte intre identitatea parintilor (in general dispusi sa presteze munci, sa se angreneze – daca nu au fost anesteziati de catre compatriotii lor mai initiati sa foloseasca sistemul social) si copiii lor, care au abandonat ,,valorile” promovate de parinti dar au pus in locul lor valori ,,gresite”. Nici la acestia nu prea conteaza cum e configurat invatamintul.
Invatamintul primar si mediu sunt inca configurate dupa ideile relaxate pedagogice din anii ’70 (fiecare elev face cit poate si ce vrea). Dar asta nu avantajeaza deloc copiii clasei de jos care cad in capcana. Cind ajung la majorat nu se uita niciun patron la ei pentru ca au facut si ei ce au facut alti tineri suedezi: au stat si au visat la scoala si petrecut noaptea.
In privinta multuculturalismului el poate fi un esec in functie de patura sociala la care se face referirea. Pentru middle class multiculturalismul a funtionat bine. Nu e nicio problema daca esti angajat cu studii superioare, sau cu o calificare, sau daca lucrezi in domeniul artistic sau intreprinzator liber profesionist. Telviziunea si radioul, productia cinematografica, sunt pline ca nicaieri de sefi de program regizori, actori etc straini. Oscarul pentru documentar 2013 a fost cistigat de un regizor suedez de origine araba.
O societate in care paradoxurile abunda…
Programul de integrare, care a fost prezentat destul de des ca un model reusit, a esuat.
P.S. Ultima frază din comentariul meu precedent trebuia să fie un citat din comentariul Christinei Vlad.
Personal nu mă pot pronunța asupra reușitei programului de integrare în Suedia. Nu știu, nu-mi dau seama. Ca mine sunt sigur și alți suedezi.
Știu că mă deranjează însă că autoritățile trebuiau să informeze și instruiască pe fiecare imigrant că obiceiurile de acasă care contravin legilor trebuie abandonate și că limba trebuie invatata după puteri. O școală mai eficientă și o atitudine mai fermă din partea pedagogilor ar fi contribuit și ele direct sau indirect la integrare.
@A Leibovici-ok, am sa modific, acest individ Pat Condell mi se pare la fel de interesant cum I s-a parut redactiei publicatiei Acum interventia dnei Vlad, ma rerefer la interventia care a dus la interdictia apicata dansei de a posta la aceasta publiatie. Adica si eu si redactia ne-am simtit suficient de ofentsati ca sa comentam, la articole diferite desigur. In sensul asta ai dreptate, postarea a fost interesanta. De fapt ce m-a ofensat pe mine nu este acest Pat Condell de care ca si el, Fox News american este plin, un sensationalist ignorant cu logoree, dupa parerea mea desigur, ci alegerea videoului ca articol central al publicatiei. Sunt absolut de accord cu domnul Itzak Berecket
@Olivia
> acest individ Pat Condell mi se pare la fel de interesant…
Nu despre Pat Condell am spus că este interesant (deşi este), ci despre subiect.
> De fapt ce m-a ofensat pe mine [este] alegerea videoului ca articol central al publicatiei
– clipul lui Condell nu a fost „ales articol central al publicatiei” (deşi ar fi putut să fie); a apărut la rubrica de videoclipuri TV.ACUM, forte diversă, după cum se poate vedea în arhivă. Articolele „centrale” sunt cele din coloana din mijloc şi editorialul.
– la chestia cu „ofensa” îţi răspund citându-l pe Condell: „I don’t respect your beliefs and I don’t care if you’re offended”
@A Leibovici care inteleg ca este redactor/moderator al acestei publicatii imi raspunde
I don’t respect your beliefs and I don’t care if you’re offended”
Daca asta este atitudinea redactiei, poate asta este explicatia de ce atat de putini contribuie la aceasta publicatie si o fac asa de rar.
@Olivia
DEX spune:
RESPECT Atitudine sau sentiment de stimă, de consideraţie sau de preţuire deosebită faţă de cineva sau de ceva; deferenţă, veneraţie
Acel motto al lui Condell a mai fost discutat pe ACUM, şi anume la un alt clip al lui Condell: http://www.acum.tv/articol/55231/
În discuţiile de acolo am explicat cum e cu respectul unor idei: aici şi următoarele. Iată un fragment, cu mici modificări:
=======
Despre respect.
Motto-ul lui Pat Condell este: “I don’t respect your beliefs and I don’t care if you are offended.”
Deci, după el, respectul pentru credinţe şi convingeri nu trebuie să fie automat, ci să depindă de conţinutul acestora. Din alte clipuri se vede că P. Condell este pentru libertatea exprimarii convingerilor şi credinţelor. Rezultă deci că, după el, una este dreptul cuiva de a-şi exprima liber convingerile, şi alta este dacă acele idei – şi persoanele care le împărtăşesc – merită stima, consideraţia, preţuirea noastră, adica respectul nostru.
Deci respect automat pentru dreptul de a spune, dar respect condiţionat pentru ideile însele.
Cuvântul “a respecta” are în fiecare din cele două cazuri sensuri diferite: recunoaşterea unui drept şi recunoaşterea unui merit.
Motto-ul luo P.Condel implică: nu poţi să-mi ceri să am respect pentru orice opinii, indiferent dacă merită sau nu acel respect, şi să te simţi ofensat dacă nu-l am. (Amintesc că ofensa poate să fie o faptă penală în unele legislaţii, precum şi pretext pentru acte violente – în unele culturi).
Şi apoi mai există respect în sensul unei comportări civilizate faţă de un terţ pe care încă nu-l cunoşti şi de aceea îi acorzi un credit apriori. Apoi îl cunoşti mai bine, iar dacă nu-ţi place, nu mai ai de-a face cu el.
======
@Olivia
Dl Leibovici nu a spus “I don’t respect your beliefs and I don’t care if you’re offended”, ci l-a citat pe Pat Condell.
In acest caz si eu sint de accord cu Pat Condell.
@Wanda Lucaciu.
Aleibovici a copiat un citat al altcuiva l-a folosit directionat mie, Metoda asta este folositoare in convesatiile agreate de dansul, nu eu am spus-o zice dansul, altcineva,deci nu imi iau responabilitatea, ca nu am niciuna-se subintelege. Ca sa ma fac mai bine inteleseasa in legatura cu Condell, sa nu cumva sa crezi ca eu agreez extremsmul musulman, Mi se pare periculos si dezgustator. Ce nu agreez la Condell este pseudoinformatia de care se foloseste sa-si argumeneze teza,, substituie adevarul cu imaginatia- de exemplu, in loc de centrul cultural musulman care este realitatea, el ii zice moschee. Sau in suedia sunt asa de multe violuri din cauza imigratiei musulmane. Scopul este : entertainment, atrage un numar larg de spectatori care cad in plasa si cumpara bilete.Le place o melodie, -musulmanii agresivi, inghit tot spectacolul. Ca ei se ard, nu e treaba mea, Treaba mea este ca recomanda spectacolul unde pot, inclusivin spatiul public de care ma folosesc si eu. Sper ca e mai clar.
@Olivia
> Metoda asta – nu eu am spus-o, zice dansul, altcineva, deci nu imi iau responabilitatea, ca nu am niciuna
Să vedem. Am scris „îţi răspund citându-l pe Condell…”. Deci, evident că mi-am însuşit citatul şi deci mi-am asumat întreaga responsabilitate.
> in loc de centrul cultural musulman care este realitatea, el ii zice moschee
Realitatea este… amândouă – atât un „spaţiu de rugăciune (prayer space)” de 1,000 până la 2,000 de locuri, cât şi spaţii pentru alte activităţi. Pentru detalii, inclusiv privind controversa, poate fi consultată Wikipedia („Park51”). Argumentele lui Condell – aici.
> Sau in suedia sunt asa de multe violuri din cauza imigratiei musulmane
Fapt – relatat de presa ne-suedeză (!!!) – este că majoritatea violurilor sunt perpetrate de persoane cu background de imigranţie din ţările musulmane.
> Scopul este : entertainment, atrage un numar larg de spectatori care cad in plasa si cumpara bilete.
> Le place o melodie, -musulmanii agresivi, inghit tot spectacolul.
Pat Condell nu mai apare pe scenă din mijlocul anilor 1990. Deci chestia cu „cumpără bilete” este o invenţie.
Deci iată – în comentariul tău faci patru afirmaţii privind faptele, şi nici una din afirmaţii nu este pe deplin adevărată…
Dar să fii politically correct este „in”, chiar in ciuda faptelor…
Acest Condell are o traditie sa spuna fie neadevaruri fie jumatate de adevaruri asa cum ii convine dansului, sa isi dezvolte argumentele care prind la cei cu pareri preconcepute despre subiectul musulmani si care nu isi pun intrebari. iata doua articole-unul local suedez si altul BBC care arata cauzele numarului ridicat al violurilor din Suedia care nu au de a face neaparat cu populatia musulmana, ca daca ar avea, in Franta ar trebui sa fie mult mai multe violuri ca in Suedia.
http://www.thelocal.se/19102/20090427/
http://www.bbc.co.uk/news/magazine-19592372
in legatura cu videoul ala cu asa numita de el moschee de langa ground zero sunt atatea inexactitati ca nu am timp sa le insir. Eu I-am raspuns doamnei Lucaciu care sustinea -gresit -ca citatul era al lui Condell, independent de mine. Desigur, imi era adresat de catre un moderator/membru al redactiei. De aia ma gandeam ca poate o fi o legatura intre numarul redus de ‘colaboratori” si felul asta de a fi intampinati cand scriu. Ii recomand doameni Lucaciu sa reciteasca ce parere are domnul Herscovici despre acest fel de relatie cu publicul cititor si oameni ca mine, care incearca sa aduca o contributie acestei publicatii.
@Olivia
Eu am argumentat că toate cele patru afirmaţii pe care le-ai făcut sunt false. Tu ai răspuns mereu alături de subiect:
– despre asumarea de către mine a citatului din Condell – în loc să confirmi că într-adevăr mi l-am asumat de la început şi deci să spui „sorry”, îi dai zor cu ce a spus doamna Lucaciu.
– despre centru cultural vs. moschee, în loc că admiţi că în acea clădire va exista/există şi o moschee, zici că Condell mai spune şi alte neadevăruri. Lamentabil!
[Poţi să faci altceva: să încerci să arăţi că, strict vorbind, nu este vorba acolo de moschee în sensul Legii musulmane (Şaria), ci eventual doar de o „musalla”. Aşa ceva ar fi un demers raţional din partea ta. Rămâne însă deschisă întrebarea cât de relevantă este această distincţie pentru discuţia prezentă.]
– în legătură cu afirmaţia mea că în Suedia „majoritatea violurilor sunt perpetrate de persoane cu background de imigranţie din ţările musulmane”, iarăşi încerci o diversiune: schimbi vorba la *numărul* de violuri, deşi subiectul era cine sunt *făptaşii*.
– despre interesul lui Condell, care ar consta în a vinde bilete la spectacolele sale. Ţi-am spus că de vreo 20 de ani nu mai participă la spectacole, deci nu poate să fie ăsta interesul lui. Tu răspunzi … nimic! Desigur, nici pomeneală să admiţi că ai greşit şi să spui „sorry”…
Apoi aluneci spre cu totul altceva – părerea d-lui Herşcovici despre ce nu merge la ACUM. Da, domnul Herşcovici este un domn foarte onorabil, dar asta nu înseamnă că părerile sale sunt literă de evanghelie. Aşa că îţi este inutil să te sprijini pe autoritatea dânsului, trebuie să-ţi susţii singură opiniile. Lucru pe care l-ai refuzat când ai refuzat să publicăm opiniile tale pe care le-ai trimis redacţiei.
Din păcate, aşteptând acordul tău pentru publicare, am tot amânat să comentez pe ale dânsului, iar apoi am uitat. Lucru pe care îl regret…
Draga Alexandru, mie imi este imposibil sa port o discutie rationala si satisfacatoare cu tine, desi sunt capabila sa o fac cu altii. Daca si altii simt ce simt eu, lucru de care nu m-as mira, prezenta ta fiind atat de masiva pe acest forum de discutii, daca as fi redactia acestei publicatii, care cred ca esti si tu, as reconsidera si as rearanja responsabilitatile. Parerea mea desigur.
@olivia
> mie imi este imposibil sa port o discutie rationala… cu tine…
Da, asta am observat şi eu mai de demult. E păcat că nu-ţi reuşeşte… Cum însă eu prefer să port discuţii raţionale, nu văd decât o soluţie: să nu mai discuţi cu mine 😉
AL Nu văd decât o soluţie: să nu mai discuţi cu mine 😉
http://www.youtube.com/watch?v=cmSbXsFE3l8